Атеизм

[Voland]

Лучшего объяснения никто и не даст))

Тока как его монитор соединен с нашим миром?))

Наш мир, в таком случае, пиксели на мониторе (атомы), набор команд поступает с компьютера, можно конечно и не кабелем, а каким нибудь синхронистичным сигналом (он у него продвинутый, как-никак симулянт бога) ... в общем, пространство в данном случае, всего лишь развертка сигнала

[Forrest Gump]

не знаю, никто не знает.
потом узнаем...

а будет ли у тебя работать узнавалка потом, когда ее будут поедать черви ?

Бог привел все в бытие из небытия, Он сопричастен миру, но по отношению к миру - Он трансцендентален.

Повторять чужие глупости легче чем думать своей головой.
"Бог привел все..." Что "все", если ничего не было (небытие)?
Или это "все" уже где-то было скрыто, а он только привел в бытие? Тогда он уже не творец, а фокусник.

[Voland]

Или это "все" уже где-то было скрыто, а он только привел в бытие? Тогда он уже не творец, а фокусник.

Скорее все же, тот самый наблюдатель, который, согласно квантовой механике, нужен Вселенной для существования, то есть жизнь как таковая, и в особенности ее разумная часть, человек например (других пока официально не знаем)

[LOVELENA]

..он же по-моему ещё и вездесущ)) или это не то?..)))

Да, вездесущ. Но для него пространство и время не существуют. Он создает их, пронизывает, включает в себя, но Его мир вне их, над ними. Уровень Творца всегда выше уровня организации его творения.

[Гимли]

А они с монитором типа вне пространства-времени.
Над схваткой, так сказать))

Смысл в другом.
Любое существующее что-то, по своему определению - пространственное. Вроде бы, по Эйнштейну, та же материя - это уплотненное пространство.

вы вопрос сформулируйте толком. для начала

Зачем толком формулировать? И так же понятно из моей строки: как нематериальные ангелы воздействуют на материальный мир?
Но Вы уже и так ответили:

не знаю, никто не знает.
потом узнаем...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

а где было пространство ДО взрыва?

До взрыва пространства не было.

[islam2]

Да, вездесущ. Но для него пространство и время не существуют. Он создает их, пронизывает, включает в себя, но Его мир вне их, над ними. Уровень Творца всегда выше уровня организации его творения.

LOVELENA! Один вопрос;Вы считаете себя верующим человеком в Бога? Да или нет?

[Ull9]

До взрыва пространства не было.

а что было?
видимо ваш ответ - ничего..
а если ничего, то как возникло что то из ничего?

или

как получилось что пространство не было а потом оно стало?

[Гимли]

а что было?
видимо ваш ответ - ничего..
а если ничего, то как возникло что то из ничего?

Я опять повторюсь и скажу, что пространство и время - это самые фундаментальные понятия известные человеку. Для них могут действовать законы, которые не привычные для не фундаментальной материи.
Такие вещи нельзя понять, переварить, оценить логически. Их можно просто принять или не принять.
Для того, что бы объяснить существование пространства-времени, у нас есть два варианта объяснений:
1) пространство никогда не появлялось, оно существовало всегда.
2) пространство образовалось из ничего.

Ну и какой вариант Вам нравится больше? И почему?

[Истинная_PRO]

Я опять повторюсь и скажу, что пространство и время - это самые фундаментальные понятия известные человеку. Для них могут действовать законы, которые не привычные для не фундаментальной материи.
Такие вещи нельзя понять, переварить, оценить логически. Их можно просто принять или не принять.
Для того, что бы объяснить существование пространства-времени, у нас есть два варианта объяснений:
1) пространство никогда не появлялось, оно существовало всегда.
2) пространство образовалось из ничего.

Ну и какой вариант Вам нравится больше? И почему?

Допустим, есть только эти два варианта (хотя это спорно). Тогда возникает вопрос как минимум по второму - а что ему помогло образоваться из ничего?

[Гимли]

Допустим, есть только эти два варианта (хотя это спорно). Тогда возникает вопрос как минимум по второму - а что ему помогло образоваться из ничего?

Ничего, образовалось без помощи. Это если второй вариант.
Потому что, если бы было что то, что помогло ему образоваться, то это был бы первый вариант.

[Истинная_PRO]

Ничего, образовалось без помощи. Это если второй вариант.
Потому что, если бы было что то, что помогло ему образоваться, то это был бы первый вариант.

Хм...возможно,у Вас какое-то более усложненное видение,если можно поделитесь,т.к. я не вижу связи между "было всегда" и "помогли образоваться",т.к. во втором случае предполагается момент небытия,из которого все, тасскать, произошло.
А кас. "образовалось без помощи", это,простите, батенька, абсюрд. Лежало себе,лежало, и думает:"А,давай-ка, я начнусь!". Можно у меня так миллион долларов в эквиваленте швейцарских франков на валютном счету начнется?

[islam2]

Я опять повторюсь и скажу, что пространство и время - это самые фундаментальные понятия известные человеку. Для них могут действовать законы, которые не привычные для не фундаментальной материи.
Такие вещи нельзя понять, переварить, оценить логически. Их можно просто принять или не принять.
Для того, что бы объяснить существование пространства-времени, у нас есть два варианта объяснений:
1) пространство никогда не появлялось, оно существовало всегда.
2) пространство образовалось из ничего.

Ну и какой вариант Вам нравится больше? И почему?

Гимли! Неужели Вы не способны уразуметь,что не бывает дыма без огня?

[Гимли]

Хм...возможно,у Вас какое-то более усложненное видение,если можно поделитесь,т.к. я не вижу связи между "было всегда" и "помогли образоваться",т.к. во втором случае предполагается момент небытия,из которого все, тасскать, произошло.

Откуда и как образовалось небытие?

А кас. "образовалось без помощи", это,простите, батенька, абсюрд.

Это просто значит, что Вы за первый вариант.

---------- Сообщение добавлено 02.05.2014 в 14:03 ----------

Гимли! Неужели Вы не способны уразуметь,что не бывает дыма без огня?

Вы тоже за первый вариант.
Откуда появился огонь?

А все таки, в реальности дым без огня бывает. Есть много химических опытов.

[Истинная_PRO]

Откуда и как образовалось небытие?
Вы тоже за первый вариант.

Подождите-подождите, друг мой. Мы хоть и в Одессе,но потрудитесь, если Вас не затруднит, объяснить все же Ваше понимание момента всегдашнего существования пространства и эквивалентности этого моменту его образования. Т.е. Вы ставите знак равенства между "существует" и "не существует". А сие есть абсюрд. А еще попахивает солипсизьмом. Но вы же не по этому делу,дорогой Гимли!

[islam2]

Вы тоже за первый вариант.
Откуда появился огонь?

Вы мне тут тему не меняйте Если мы начнем с Вами вести разговоры откуда появилось то,а откуда это,то рано или поздно мы дойдем до самых мельчайших и простейших организмов во Вселенной,которые никогда не подвергались эволюции.И вот тогда не у меня,а у Вас наступит ступор,если я Вас спрошу:"А кто же их тогда создал и сохранил до наших дней так,что они продолжают работать и воздействовать точно так же на нашу жизнь как и миллион лет тому назад? Вы меня решили удивить вопросом кто создал огонь? Я Вам отвечу-наш Создатель(Хвала Ему),который создал все и вся!!!

[Гимли]

Подождите-подождите, друг мой. Мы хоть и в Одессе,но потрудитесь, если Вас не затруднит, объяснить все же Ваше понимание момента всегдашнего существования пространства и эквивалентности этого моменту его образования. Т.е. Вы ставите знак равенства между "существует" и "не существует".

Снег получается из облака, облако получается из пара, пар получается из моря, когда на него светит солнце.
Снег, облако, пар и море - это одно и тоже, но в разных агрегатных состояниях вещества.

Если Вы склоняетесь к тому, что пространство образовалось из чего-то, это по умолчанию значит, что вы склоняетесь к тому, что Все существовало Всегда, просто находилось в разных агрегатных состояниях.

---------- Сообщение добавлено 02.05.2014 в 14:17 ----------

Я Вам отвечу-наш Создатель(Хвала Ему),который создал все и вся!!!

Откуда появился создатель?
И по поводу дыма без огня:
дымовая шашка - разрушение мифа о дыме без огня.

[Истинная_PRO]

Снег получается из облака, облако получается из пара, пар получается из моря, когда на него светит солнце.
Снег, облако, пар и море - это одно и тоже, но в разных агрегатных состояниях вещества.

Если Вы склоняетесь к тому, что пространство образовалось из чего-то, это по умолчанию значит, что вы склоняетесь к тому, что Все существовало Всегда, просто находилось в разных агрегатных состояниях.

Угу,поняла. Спасибо. Теперь вижу Ваш подход.
Тогда все те же яйца,только в профиль: воде из льда в воду,или из воды в пар и пр. помогает превратиться солнце,печка, да даже мое предплечье,подогревающее ее при выходе из душа. Сама вода по собственному желанию(...хм...желающая вода...прямо "Солярис" какой-то ,ей Богу) стать паром не сможет.
Про пространство та же тема:даже,если оно было всегда (допустим),то что-то должно было помочь перейти ему в иное агрегатное состояние. Об ентом и вся речь. Что же это было?

[Гимли]

Про пространство та же тема:даже,если оно было всегда (допустим),то что-то должно было помочь перейти ему в иное агрегатное состояние. Об ентом и вся речь. Что же это было?

Для примера я обобщил снег, пар, облако и море.
Для следующего примера можно расширить обобщение: вода, земля, воздух и огонь состоят из одних и тех же химических элементов таблицы Менделеева. А все элементы устроены одинаково: атом из протонно-нейтронного ядра и электронной оболочки.
Солнце и море, на этом уровне, одно и тоже: протонно-нейтронно-электронные. Просто у них структура внутриатомных частиц устроена по разному.

Так и с пространством: ему помогло перейти в другое агрегатное состояние что то такое же, как и оно, только с другим структурным устройством.

[Истинная_PRO]

Так и с пространством: ему помогло перейти в другое агрегатное состояние что то такое же, как и оно, только с другим структурным устройством.

Вот! Наконец-то мы нашли определение Бога

[Гимли]

Вот! Наконец-то мы нашли определение Бога

Для Вас Солнце - это Бог? Если нет, то тогда почему для вас Бог - это то, что помогло пространству перейти в свое агрегатное состояние?
И откуда, в свою, очередь, появился этот Бог?