Сепаратизм в Украине

[G.K.]

Осавул, я в данном случае имел в виду Россию. Ни одна страна не откажется от присоединения к ней территории. Жители которой, к тому же, сами просятся.

[saito]

В приличном обществе (мировом сообществе) брать то, что плохо лежит не принято, ибо суть воровство (см. 8ю заповедь).

[G.K.]

В приличном обществе (мировом сообществе) брать то, что плохо лежит не принято, ибо суть воровство (см. 8ю заповедь).

В приличном обществе люди не считаются вещью, которая может плохо или хорошо лежать. А любая территория есть в первую очередь люди, её населяющие. Если власть, пардон за мой французский, положила на интересы жителей определённой территории, они обиделись и решили отделиться, это их право. Демократичнее надо быть, чтоб территории не отваливались. Вы ж за демократию тут все?

[Tovik]

Пускай нынешние сепаратисты спросят у жителей Крыма, как там сейчас живется. На проводах встретил солдата с Крыма, он служит в Симферополе в штабе, так вот руководство все сменили на россиян, всех кто предал присягу называют предателями, обращение соответствующие, честь отдают через раз, о повышении по службе сказали забудь, зарплату пока не дали но обещают уже 2 месяца, особо отличившихся перевели служить в россию, куда именно он не знает. Солдаты которые хотят остаться с украинским паспортом, пишут рапорт по собственному желанию. Еще он мне поведал, что у его знакомых, которые рвались в росиию, эйфория начала проходить, а бизнес отходить.

[G.K.]

Речь не о том, как там сейчас живётся. Там может быть плохо или хорошо, речь не об этом, а о том, куда жители Крым хотели, и был ли этот референдум их желанием, или нет.

И да, минутка ликбеза:
1. федерализм - не значит сепаратизм.
2. сепаратизм - не обязательно присоединение к кому-то другому.
3. присоединение к кому-то другому - не обязательно к России.

С лёгкой руки украинских сми, брюки превращаются в неизвестно что. Кто заикнулся о слове "федерация", того автоматически называют пророссийским подонком вне зависимости от вывешенных или невывешенных флагов.

[Tovik]

Речь не о том, как там сейчас живётся. Там может быть плохо или хорошо, речь не об этом, а о том, куда жители Крым хотели, и был ли этот референдум их желанием, или нет.

И да, минутка ликбеза:
1. федерализм - не значит сепаратизм.
2. сепаратизм - не обязательно присоединение к кому-то другому.
3. присоединение к кому-то другому - не обязательно к России.

С лёгкой руки украинских сми, брюки превращаются в неизвестно что. Кто заикнулся о слове "федерация", того автоматически называют пророссийским подонком вне зависимости от вывешенных или невывешенных флагов.

А крики "Одесса русский город"- это что федерализм, а российский флаг вместо цинично уничтоженного украинского - это не сепаратизм.

[Осавул]

Речь не о том, как там сейчас живётся. Там может быть плохо или хорошо, речь не об этом, а о том, куда жители Крым хотели, и был ли этот референдум их желанием, или нет.

И да, минутка ликбеза:
1. федерализм - не значит сепаратизм.
2. сепаратизм - не обязательно присоединение к кому-то другому.
3. присоединение к кому-то другому - не обязательно к России.

С лёгкой руки украинских сми, брюки превращаются в неизвестно что. Кто заикнулся о слове "федерация", того автоматически называют пророссийским подонком вне зависимости от вывешенных или невывешенных флагов.

Демагогия... Впрочем привычная в вашем изложении...))
И полминутки ликбеза в ответ - ВСЕ федерации ОБЬЕДИНЯЛИСЬ из отдельных субьектов... Не возникает федерации из сепаратизма куска территории... Нет такого нигде и не было никогда... Выдумка моковской орды для упрощения своих намерений по анексиям и интервенциям...

[G.K.]

А крики "Одесса русский город"- это что федерализм, а российский флаг вместо цинично уничтоженного украинского - это не сепаратизм.

Нет, "Одесса русский город" и российский флаг - это уже не федерализм. Вопрос: почему многие одесситы внезапно стали говорить, что Одесса - русский город? Пришёл Путин и лично заплатил каждому?

[Tovik]

Нет, "Одесса русский город" и российский флаг - это уже не федерализм. Вопрос: почему многие одесситы внезапно стали говорить, что Одесса - русский город? Пришёл Путин и лично заплатил каждому?

Для себя я сделал вот такой вывод, что часть людей, которые активно агитируют за "малороссию" и выкрикивают "Одесса - русский город", это в основном верующие люди, и мозг им настроили в церквях, соответственно русских, та как при своей агитации они ссылаются на святое писание.

[saito]

"Многие" получили ранения в голову на "информационных фронтах".

[G.K.]

"Многие" получили ранения в голову на "информационных фронтах".

Мы с вами вроде как уже пришли к согласию, что ранения в голову (и не только ) на этих фронтах в той или иной степени получили все. И объективных людей сейчас с обеих сторон отыскать сложно.

[saito]

Для себя я сделал вот такой вывод, что часть людей, которые активно агитируют за "малороссию" и выкрикивают "Одесса - русский город", это в основном верующие люди, и мозг им настроили в церквях, соответственно русских, та как при своей агитации они ссылаются на святое писание.

Ваш вывод спорный.
Верующие бывают разные, с разными политическими взглядами.

А то,что подчиненные г. Гундяева во всю пропагандируют идеи "русского мира" и т.п. туфты- да имеет место быть.

[KarmenIo]

Эти "многие" к Одессе имеют такое же отношение как я к Москве-была много раз))) Иначе они б знали, что Одесса-город интернациональный,а если этого не знать или не хотеть знать, то прогуляйтесь по центру-там есть Дерибасовская,Греческая, Польская,Еврейская,Французский бульвар...Чуть ниже две Арнаутских,ниже Молдованка с улицей Болгарской..И это только навскидку и далеко не все...Спасибо Екатерине,но если б не труд всех тех,в честь кого названы улицы,бульвары,то не было б нашей красавицы Одессы! Поэтому нечего обижать наш город подобными лозунгами!

[saito]

Мы с вами вроде как уже пришли к согласию, что ранения в голову (и не только ) на этих фронтах в той или иной степени получили все. И объективных людей сейчас с обеих сторон отыскать сложно.

Вы задали вопрос- "почему многие одесситы внезапно стали..." , я Вам ответил в результате чего.

[G.K.]

И полминутки ликбеза в ответ - ВСЕ федерации ОБЬЕДИНЯЛИСЬ из отдельных субьектов... Не возникает федерации из сепаратизма куска территории...

А ничего, что Украина как таковая исторически была отдельными, если так можно выразиться, "субъектами"? Да и вообще, вся Русь?
Точно так же как и Германия (которая стала ФРГ), и Швейцария и т.д.
А если речь о современности, то Украине всего 23 года, и она начала свой исторический путь уже в сильно идеологически раздробленном состоянии, и какому идиоту после развала СССР пришло в голову сделать её унитарной, я не знаю. Была б изначально федеративной, был бы мир и нормальные у всех со всеми отношения. Хотя бы относительно.

[Tovik]

Ваш вывод спорный.
Верующие бывают разные, с разными политическими взглядами.

А то,что подчиненные г. Гундяева во всю пропагандируют идеи "русского мира" и т.п. туфты- да имеет место быть.

Ну и в чем тогда спорность моего вывода, если Вы сами все подтвердили.
Кто не знает г. Гундяев, это Кирилл (Патриарх Московский)

[G.K.]

Эти "многие" к Одессе имеют такое же отношение как я к Москве-была много раз))) Иначе они б знали, что Одесса-город интернациональный

Именно. У которого всегда очень резкая и болезненная реакция на любые проявления национализма. Любого.

[Осавул]

А ничего, что Украина как таковая исторически была отдельными, если так можно выразиться, "субъектами"? Да и вообще, вся Русь?
Точно так же как и Германия (которая стала ФРГ), и Швейцария и т.д.
А если речь о современности, то Украине всего 23 года, и она начала свой исторический путь уже в сильно идеологически раздробленном состоянии, и какому идиоту после развала СССР пришло в голову сделать её унитарной, я не знаю. Была б изначально федеративной, был бы мир и нормальные у всех со всеми отношения. Хотя бы относительно.

Это ваше субьективное мнение - о вреде унитарности... Повторюсь - исторически сложилось ( в результате договоров между РФ Украиной и Беларусью) территориальное настоящее, а всяческие домысли об "идеологической раздроблённости" в равной степени подходят и к РФ, которая раздавила танками и разбомбила авиацией всю "идеологическую раздроблённость" в Чечне и по сей день отстреливает любые проявления "идеологической раздроблённости" по всей московии и окрестностям... Так почему Украина должна поступать по другому?

[G.K.]

Это ваше субьективное мнение - о вреде унитарности...

Возможно. В данном случае моё субъективное мнение против вашего такого же. А истину только время покажет. Пока что факта два: 1) у нас страна унитарная. 2) запад и восток друг друга сильно не любят.

Повторюсь - исторически сложилось ( в результате договоров между РФ Украиной и Беларусью) территориальное настоящее

Точнее, договоров между Кравчуком, Ельциным и Шушкевичем, которые были подписаны с игнорированием результатов референдума 1991 года. Т.е., не "исторически сложилось", а три бандита сложили, вопреки желанию народа.

а всяческие домысли об "идеологической раздроблённости" в равной степени подходят и к РФ

Разумеется. Там раздробленность ещё и какая. Почти такая же, как у нас. И националистов много. Штука в том, что РФ - федерация, и только благодаря этому рвёт Россию только на северном Кавказе, а не по всей её территории. Было бы у них как у нас - были бы те же проблемы как минимум с башкирами и татарами.

которая раздавила танками и разбомбила авиацией всю "идеологическую раздроблённость" в Чечне и по сей день отстреливает любые проявления "идеологической раздроблённости" по всей московии и окрестностям...

Ну как бы чеченцы дома взрывали. Это вам не здание ОГА захватить, согласитесь.

Так почему Украина должна поступать по другому?

Ну, вы же сами говорите, что Украина - не Россия. Если уже так хотите отличаться от проклятых москалей, почему бы не начать с того, чтобы не повторять их ошибок? Или вы считаете, что я идеализирую Россию вообще и Путина в частности? В России, как и везде, свои проблемы, а Путин - точно такой же политик, как и все.

[Осавул]

Возможно. В данном случае моё субъективное мнение против вашего такого же. А истину только время покажет. Пока что факта два: 1) у нас страна унитарная. 2) запад и восток друг друга сильно не любят.


Точнее, договоров между Кравчуком, Ельциным и Шушкевичем, которые были подписаны с игнорированием результатов референдума 1991 года. Т.е., не "исторически сложилось", а три бандита сложили, вопреки желанию народа.


Разумеется. Там раздробленность ещё и какая. Почти такая же, как у нас. И националистов много. Штука в том, что РФ - федерация, и только благодаря этому рвёт Россию только на северном Кавказе, а не по всей её территории. Было бы у них как у нас - были бы те же проблемы как минимум с башкирами и татарами.

Ну как бы чеченцы дома взрывали. Это вам не здание ОГА захватить, согласитесь.

Ну, вы же сами говорите, что Украина - не Россия. Если уже так хотите отличаться от проклятых москалей, почему бы не начать с того, чтобы не повторять их ошибок? Или вы считаете, что я идеализирую Россию вообще и Путина в частности? В России, как и везде, свои проблемы, а Путин - точно такой же политик, как и все.

Вы не "идеализируете"... Вы упорно и планомерно продавливаете в сознание своих оппонентов мысль о бесполезности любого неприятия рускомирной идеи и неизбежности "воссоединения" ... Нигде прямо не агитируя и ни на чём не настаивая даже соглашаясь и вторя в унисон оппоненту, но при ответе слегка изменяя вектор аргументации, вы сеете смуту и сомнение там где нет достаточной убеждённости или опыта общения такого рода, что действует психологически куда кумулятивнее просто размена аргументами... Не все и не всегда могут заметить эту тактику, но она не такая уж и малоизвестная и не столь уж безотказная...
когда знаешь с чем имеешь дело...))) Потому - начинайте усложнять обертоны... пора...