Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

Всем привет,

статья про новую вакцину.

http://ar25.org/article/tymchasovyy-uryad-vyrishyv-skorotyty-chyselnist-naselennya-ukrayiny-nova-vakcyna.html

Интересно

Україна закупила 40 мільйонів доз вакцини Гардасил. Для скорочення населення обраний найбільш варварський і дикий метод, який б'є по найважливішому - по дітям! Адже навіщо вбивати мільйони людей, коли можна просто перешкодити їм народитися? Тільки факти. Висновки кожна розумна людина має зробити сама.

Интересно, говорят, что выводы делать не будут, только в факты. Однако первый вывод, который есть в названии и в первом абзаце никаким фактом нижеописанным не подтверждается. Как это можно назвать?

[Мамуля]

я что ли специалист в этом? Зачем ещё что-то домысливать?

Вот, золотые слова! Не специалист, а стало на вопросы о том что может быть и чего нет отвечать в категорично уверенной форме не имеете права, ибо не медик!

П.С. http://www.rodkom.org.ua/index.php/mapofdangerous/privivki/281-vakcinoz

А вообще удивительным образом способность рожать детей устрашающе падает... причем не только у нас, а в "развитых" странах. А там где нищие и нет денег на прививки прекрасно плодятся. Да, детская смертность выше, но зато и качество генетического фонда выше в разы. Только не развивайте длинные легенды про плохое питание и экологию - да, несомненно это тоже играет роль, но и в блокадном Ленинграде рожали, а теперь вот практически ни у кого нет знакомых, которых бы не коснулась данная проблема. Да и дыма без огня как известно не бывает.
http://fakty.ua/94647-kazhdaya-pyataya-supruzheskaya-para-ne-mozhet-imet-detej

[montana27]

интересная статья!
на днях, будучи по делам в детской поликлинике разговорилась там с одной из зав- она сказала что ее внук(чка) не привиты. Попросила не упоминать за нее лично. поэтому вот только так могу
надо объединяться в кружки по интересам)) лично у меня давняя уже мечта ( кто хочет, может начинать ржать) что мой сын найдет себе жену помимо всех хороших качеств еще и непривитую. постараюсь ему донести о преимуществе неиспорченности организма для рождения здоровых детей

[Одессит007]

Вот, золотые слова! Не специалист, а стало на вопросы о том что может быть и чего нет отвечать в категорично уверенной форме не имеете права, ибо не медик!

Так я никогда так и не отвечал, я лишь даю информацию либо сомневаюсь в каких-то домыслах и страшилках. А вы же придираетесь на ровном месте даже не поняв о чем идет речь.

А вообще удивительным образом способность рожать детей устрашающе падает... причем не только у нас, а в "развитых" странах. А там где нищие и нет денег на прививки прекрасно плодятся. Да, детская смертность выше, но зато и качество генетического фонда выше в разы. Только не развивайте длинные легенды про плохое питание и экологию - да, несомненно это тоже играет роль, но и в блокадном Ленинграде рожали, а теперь вот практически ни у кого нет знакомых, которых бы не коснулась данная проблема. Да и дыма без огня как известно не бывает.

Так просто в развитых странах появляются у людей другие цели, кроме как размножатся, поэтому 1 ребенок в семье очень частая практика. В неразвитых, где человеку сложнее себя реализовать, не редкость и по 5 детей в семье, сильнее проявлен этот инстинкт. Причем, чем выше детская смертность, темь опять же больше люди стараются завести детей по природе, так как не все выживут.

http://fakty.ua/94647-kazhdaya-pyata...het-imet-detej
Из них наиболее частые у женщин -- непроходимость маточных труб (40%)

Ну, вряд ли вакцина влияет на физиологические размеры.
И опять же, хоть я не специалист, но даже школьный курс генетики мне дает понять, что чем больше людей смогли дать потомство с помощью медицины, тем больше они смогли передать с генами эти проблемы своему потомству, а значит с каждым поколением число проблем будет возрастать. В отличии о до медицинской эпохи, когда проблемы с размножением означали прежде всего, что плохие гены не передадутся по наследству.

[montana27]

не выросли еще дети тех, кто родил благодаря медицине, чтоб говорить о передаче плохих генов такого плана. нынешние проблемные мамы это 3 поколение прививаемых- разница с 1 поколением по моему очень видна в репродуктивной сфере. одно дело не хотеть и другое дело не мочь.

[Одессит007]

не выросли еще дети тех, кто родил благодаря медицине, чтоб говорить о передаче плохих генов такого плана. нынешние проблемные мамы это 3 поколение прививаемых- разница с 1 поколением по моему очень видна в репродуктивной сфере. одно дело не хотеть и другое дело не мочь.

Это все домыслы, лечили разные виды бесплодие ещё давно, даже были некие народные средства...
А по вашим домыслам можно сделать любые другие аналогичные, к примеру, что телевидение влияет на бесплодие, аргументация такая же как и у вас. )))

[montana27]

Это все домыслы, лечили разные виды бесплодие ещё давно, даже были некие народные средства...
А по вашим домыслам можно сделать любые другие аналогичные, к примеру, что телевидение влияет на бесплодие, аргументация такая же как и у вас. )))

не было 25 лет назад ни гормонального лечения и поддержки срывающихся бер. ни тем более эко и икси
а народные средства при непроходимости труб, срывах или мужском бесплодии очень редко могут помочь, поэтому вряд ли могут рассматриваться
насчет тел.- согласна. только сейчас растет число непривитых детей- вот через 20 лет и будем посмотреть что с рождаемостью у кого будет. будет уже лучше видно есть разница или нет и наши мнения ошибочны.

[Мамуля]

Так просто в развитых странах появляются у людей другие цели, кроме как размножатся, поэтому 1 ребенок в семье очень частая практика. В неразвитых, где человеку сложнее себя реализовать, не редкость и по 5 детей в семье, сильнее проявлен этот инстинкт. Причем, чем выше детская смертность, темь опять же больше люди стараются завести детей по природе, так как не все выживут.

Одно дело планируемая беременность. Здесь речь совсем о другом - каждая 4я пара хочет хотя бы этого одного, а не может.

Ну, вряд ли вакцина влияет на физиологические размеры.
И опять же, хоть я не специалист, но даже школьный курс генетики мне дает понять, что чем больше людей смогли дать потомство с помощью медицины, тем больше они смогли передать с генами эти проблемы своему потомству, а значит с каждым поколением число проблем будет возрастать. В отличии о до медицинской эпохи, когда проблемы с размножением означали прежде всего, что плохие гены не передадутся по наследству.

На чисто физиологический размер может и не влияет. А вот на воспалительные процессы влияет - это даже в аннотациях есть. А непроходимость - это чаще всего последствия воспалительных процессов. Мне сложно понять что такое до медицинский период, но еще лет 30 назад бесплодием страдало гораздо меньше людей чем теперь. И проблемы явно не экзогенного характера...

[русалка 25]

А вообще удивительным образом способность рожать детей устрашающе падает... причем не только у нас, а в "развитых" странах. А там где нищие и нет денег на прививки прекрасно плодятся. Да, детская смертность выше, но зато и качество генетического фонда выше в разы. Только не развивайте длинные легенды про плохое питание и экологию - да, несомненно это тоже играет роль, но и в блокадном Ленинграде рожали, а теперь вот практически ни у кого нет знакомых, которых бы не коснулась данная проблема. Да и дыма без огня как известно не бывает.
http://fakty.ua/94647-kazhdaya-pyataya-supruzheskaya-para-ne-mozhet-imet-detej

вот не соглашусь... количество детей зависит и от уровня жизни, и от интеллекта, образования... вон в деревнях наших по 5-10 детей рожают, главное - чтобы пособия побольше платили...
были у меня пара знакомых девочек, которые не могли забеременеть... одна - морячка, 10 лет везде лечились где могли, потом рукой махнули, усыновили малыша, а через год родила свою девочку, а неродного мама разлюбила... вот такая жизнь...
еще 1 бывшая коллега долго лечилась, не знаю чем там дело кончилось, но она худенькая как воробышек, у нее по-женски все время сбои были... дефицит веса(((
сестра моей подруги тоже лечилась, сделала несколько раз эко, родила ребенка, а через 1.5 года сама забеременела... теперь 2 здоровых малыша...
самая фантастическая история - девочке вырезали в еврейской аппендицит, задели по-женски, навырезали короче... сказали - детей не сможет быть ни при каком раскладе... обманули врачи как всегда))) дочка уже в школу ходит)))

[Мамуля]

вот не соглашусь... количество детей зависит и от уровня жизни, и от интеллекта, образования... вон в деревнях наших по 5-10 детей рожают, главное - чтобы пособия побольше платили...
были у меня пара знакомых девочек, которые не могли забеременеть... одна - морячка, 10 лет везде лечились где могли, потом рукой махнули, усыновили малыша, а через год родила свою девочку, а неродного мама разлюбила... вот такая жизнь...
еще 1 бывшая коллега долго лечилась, не знаю чем там дело кончилось, но она худенькая как воробышек, у нее по-женски все время сбои были... дефицит веса(((
сестра моей подруги тоже лечилась, сделала несколько раз эко, родила ребенка, а через 1.5 года сама забеременела... теперь 2 здоровых малыша...
самая фантастическая история - девочке вырезали в еврейской аппендицит, задели по-женски, навырезали короче... сказали - детей не сможет быть ни при каком раскладе... обманули врачи как всегда))) дочка уже в школу ходит)))

Девушка, прочтите внимательнее о чем спор был. Мы говорили о том, что пара хочет одного ребенка, осознанно взвесив это решение, но не может его родить. И так у каждой 4 пары. А 3 пары из этих четырех рожать могут.
Вторая половина вашего поста как раз об этом - у всех нас к сожалению есть знакомые, которые хотят, материально могут, но не могут по здоровью...

[русалка 25]

Девушка, прочтите внимательнее о чем спор был. Мы говорили о том, что пара хочет одного ребенка, осознанно взвесив это решение, но не может его родить. И так у каждой 4 пары. А 3 пары из этих четырех рожать могут.
Вторая половина вашего поста как раз об этом - у всех нас к сожалению есть знакомые, которые хотят, материально могут, но не могут по здоровью...

ну так я вам привела конкретные примеры, что это все в основном временные проблемы и чаще всего рано или поздно многие рожают... я сделала выборку по своим конкретным знакомым, у которых были с этим проблемы, и их совсем не 25%, а намного меньше...
может, конечно, и прививки виноваты, но давайте честно: и аборты делают, и покуривают, и попивают, и здоровым образом жизни мало кто занимается, сидячий образ жизни опять-таки... экология, питание... я считаю - нечестно это все на прививки валить...

[montana27]

а 30 лет назад никто не курил, не вел сидячий образ жизни и не пил? а аборты тогда вообще только чистки были и они часто были т.к такой контрацепции не было. еще и женщины чаще на вредных производствах на заводах вкалывали. и что? прекрасно все у всех получалось. очень редко когда семья была без детей, едичиные случаи.
валить может и нечестно, но задуматься все это заставляет.

[русалка 25]

а 30 лет назад никто не курил, не вел сидячий образ жизни и не пил? а аборты тогда вообще только чистки были и они часто были т.к такой контрацепции не было. еще и женщины чаще на вредных производствах на заводах вкалывали. и что? прекрасно все у всех получалось. очень редко когда семья была без детей, едичиные случаи.
валить может и нечестно, но задуматься все это заставляет.

30 лет назад мало женщин курили... у меня из знакомых только 1 соседка, и то все время ныкалась... инета не было, 3 канала всего... так что - да, сидели тоже меньше...

[montana27]

ну а как насчет проблем у тех, кто не курит? таких же тоже много.
ну это ладно, такое дело, плоходоказуемое. но меня детская онкология не оставляет в покое- откуда она у малышей еще не успевших накопить в себе вредные привычки и их последствия?
провел бы кто-то независимое исследование- сколько случаев детской онкологии среди НЕпривитых?

[Мамуля]

ну а как насчет проблем у тех, кто не курит? таких же тоже много.
ну это ладно, такое дело, плоходоказуемое. но меня детская онкология не оставляет в покое- откуда она у малышей еще не успевших накопить в себе вредные привычки и их последствия?
провел бы кто-то независимое исследование- сколько случаев детской онкологии среди НЕпривитых?

А их проводят. И знают. И на закрытых консилиумах обсуждают. И потому у серьезных врачей дети не привиты.
Когда нам выписали иммуноглобулин внутривенно в дозе 2г/кг начмед областной округлив глаза рассказывала мне как это оказывается страшно, лезть в иммунную систему и как им в институте говорили что это сложнейший механизм, и до конца так и не понятен. И это лезть больному ребенку, по показаниям. Я всего лишь спросила ее, а новорожденному грудничку оказывается не страшно туда с прививками лезть? Уже год мне вопросов не задают...

[MAMASTASA]

А их проводят. И знают. И на закрытых консилиумах обсуждают. И потому у серьезных врачей дети не привиты.
Когда нам выписали иммуноглобулин внутривенно в дозе 2г/кг начмед областной округлив глаза рассказывала мне как это оказывается страшно, лезть в иммунную систему и как им в институте говорили что это сложнейший механизм, и до конца так и не понятен. И это лезть больному ребенку, по показаниям. Я всего лишь спросила ее, а новорожденному грудничку оказывается не страшно туда с прививками лезть? Уже год мне вопросов не задают...

всем недоношенным детям в сша вводят иммуноглобулины-так понимаю,по протоколу-читала,когда с малым лежала в парке шевченко,и я сама предложила врачу назначить и нам его,у нас был нэк до этого,боялась,что какую-то инфекцию подхватит за то долгое время в больнице.все нормально. но ваша доза в 2 г на кг-что-то великовата(может,2 мл препарата?) покупала это http://www.qmed.com.ua/liky/?lik=venoimmun

[Одессит007]

Одно дело планируемая беременность. Здесь речь совсем о другом - каждая 4я пара хочет хотя бы этого одного, а не может.

Но дело в том, что причины у всех разные, вариантов ведь бесплодия может с десяток или даже больше. Вот если бы росло число 1 вида, ну или 2х, то можно было говорить о неком внешнем факторе.

На чисто физиологический размер может и не влияет. А вот на воспалительные процессы влияет - это даже в аннотациях есть. А непроходимость - это чаще всего последствия воспалительных процессов. Мне сложно понять что такое до медицинский период, но еще лет 30 назад бесплодием страдало гораздо меньше людей чем теперь. И проблемы явно не экзогенного характера...

Воспаление не просто так возникает. Воспаление это реакция иммунной системы на какой-то белок или вещество в месте воспаления, чаще всего воспаление связано именно с бактериями, ну ещё может быть аллергическая реакция. То есть воспаление можно вылечить или антибиотиками, или антигистаминными. Вы когда-то слышали, чтобы непроходимость труб лечили ими? Не, наверняка какие-то единичные случаи есть, но не все 40%.
Я вот не понимаю, к чему эти все домыслы? Вы считаете не было специалистов, кто лучше разбирается и кого бы постигла та же мысль и он бы не провел исследование?

[Одессит007]

не было 25 лет назад ни гормонального лечения и поддержки срывающихся бер. ни тем более эко и икси
а народные средства при непроходимости труб, срывах или мужском бесплодии очень редко могут помочь, поэтому вряд ли могут рассматриваться

Ну, 25 лет назад - это 89, эко и то было в 77м первое(37м лет назад), о гормонах уже более 100 лет знают, да может для лечения использовали далеко не 100 лет назад, но думаю ранее чем ЭКО, правда, конечно оно не было массовым. Но ведь гинекология возникла очень давно, чем они все это время занимались, если никак не помогали в бесплодии?

насчет тел.- согласна. только сейчас растет число непривитых детей- вот через 20 лет и будем посмотреть что с рождаемостью у кого будет. будет уже лучше видно есть разница или нет и наши мнения ошибочны.

Через 20 лет мы бы уже отказались от многих вакцин, так как исчезли бы такие болезни, но из-за страхов некоторых будем похоже вакцинироваться и далее.

[Ostap69]

Ну, 25 лет назад - это 89, эко и то было в 77м первое(37м лет назад), о гормонах уже более 100 лет знают, да может для лечения использовали далеко не 100 лет назад, но думаю ранее чем ЭКО, правда, конечно оно не было массовым. Но ведь гинекология возникла очень давно, чем они все это время занимались, если никак не помогали в бесплодии?

Через 20 лет мы бы уже отказались от многих вакцин, так как исчезли бы такие болезни, но из-за страхов некоторых будем похоже вакцинироваться и далее.

Дааааааа отказались бы -)))) Вы от прибыльного бизнеса отказались бы?

[Одессит007]

А их проводят. И знают. И на закрытых консилиумах обсуждают. И потому у серьезных врачей дети не привиты.
Когда нам выписали иммуноглобулин внутривенно в дозе 2г/кг начмед областной округлив глаза рассказывала мне как это оказывается страшно, лезть в иммунную систему и как им в институте говорили что это сложнейший механизм, и до конца так и не понятен. И это лезть больному ребенку, по показаниям. Я всего лишь спросила ее, а новорожденному грудничку оказывается не страшно туда с прививками лезть? Уже год мне вопросов не задают...

Да, вас почитать, то все врачи звери, знают о таких исследованиях, но молчат, подвергая смертельной опасности миллионов детей.
Ну чушь же. Уже приводили исследования в этой теме об онкологии, исследования показали наоборот снижение развития онкологии у привитых, к примеру, у привитых от гепатита намного реже встречается рак печени.