ЖК "Фонтан"

[pifs]

А если соседи сверху и снизу -нЭадекваты-меломаны? Знакомьтесь с соседями и приблизительно поймёте, что Вам надо звукоизолировать: пол, стены или потолок.

А если при знакомстве соседи АДЭкваты, и Вы не станете далать никакую звукоизоляцию, а через полгода соседи продадут квартиру нЭадекватам. Что будете потом делать? Эконом-вариант звукоизоляции - купить Беруши ?
Если хотите Себе тишину и покой обеспечить, то занимайтесь этим Сами для Себя со всех сторон.

Звукоизоляция потолка дорого стоит и Гораздо менее эффективна, чем звукоизоляция пола. Лучше познакомиться с соседями сверху и путём взаимопонимания предотвратить шум, чем его потом гасить.
Должен заметить, что слой пенопласта под стяжку Вашего соседа сверху ГОРАЗДО эффективней, чем слой минваты у Вас под потолком.

Как Вы планируете путем взаимопонимания предотвратить шум - Меморандум о нетопании с ними подпишете? Опять-же повторюсь, А если сменится собственник сверху???

Может на потолке она и будет дороже стоить, но от нее эффект будет. А соседям сверху думаю до лампочки Ваши проблемы, будут они еще для Вашего спокойствия свои дэньги в пол втаптывать....

Должен заметить, что Пенопласт это вообще не звукоизолирующий материал, и от его применения обычно эффект прямо-противоположный желаемому.
И потом что Вы предложите соседям сверху - Пенопласт + 10 см стяжки, что-бы она у них не "дышала" и не трещала ?

Поэтому думаю и было написано, что Бред.

Я за то, что-бы каждый себе качественно обесшумил, и Всем от этого будет только комфортнее.

[Odysseus]

ты просто выпендриваешься или аргументируешь?

читай pifsa и возможно станешь адекватным...

[Hamely]

по-моему, половине дома стяжку буквально только залили... о чем спор?

[Frage?]

А если при знакомстве соседи АДЭкваты, и Вы не станете далать никакую звукоизоляцию, а через полгода соседи продадут квартиру нЭадекватам. Что будете потом делать? Эконом-вариант звукоизоляции - купить Беруши ?
Если хотите Себе тишину и покой обеспечить, то занимайтесь этим Сами для Себя со всех сторон.



Как Вы планируете путем взаимопонимания предотвратить шум - Меморандум о нетопании с ними подпишете? Опять-же повторюсь, А если сменится собственник сверху???

Может на потолке она и будет дороже стоить, но от нее эффект будет. А соседям сверху думаю до лампочки Ваши проблемы, будут они еще для Вашего спокойствия свои дэньги в пол втаптывать....

Должен заметить, что Пенопласт это вообще не звукоизолирующий материал, и от его применения обычно эффект прямо-противоположный желаемому.
И потом что Вы предложите соседям сверху - Пенопласт + 10 см стяжки, что-бы она у них не "дышала" и не трещала ?

Поэтому думаю и было написано, что Бред.

Я за то, что-бы каждый себе качественно обесшумил, и Всем от этого будет только комфортнее.

читай pifsa и возможно станешь адекватным...

99,99% покупателей новостроев звукоизоляция начинает интересовать только когда сосед оказывается неАдекватным. А ВЫ смотрю резкие прям как переспевшие огурцы... ВЫВОД: Два озадаченных демагога!


То что Вы написали - плод воспаленного мозКа. Взять хотя бы фразу:"" то занимайтесь этим Сами для Себя со всех сторон.. Вы хоть немного ориентируетесь в ценах?! "Со всех сторон"!!! Соседи могут и нормальные быть, а Вы выложите 3-8КУЕ.

А высказывания за пенопласт и 10 см стяжки - вообще отстой!

[Odysseus]

по-моему, половине дома стяжку буквально только залили... о чем спор?

да, в прочем наверное не о чем. потерять 15-20 см площади по периметру стен и площади потолка не такая уж большая жертва ради звукоизоляции и тишины проживания в дальнейшем, как для меня. знаю из опыта, что на этом лучше не экономить и всегда использую пирог - минвата,воздух+гипсокартон.

[Frage?]

да, в прочем наверное не о чем. потерять 15-20 см площади по периметру стен и площади потолка не такая уж большая жертва ради звукоизоляции и тишины проживания в дальнейшем, как для меня. знаю из опыта, что на этом лучше не экономить и всегда использую пирог - минвата,воздух+гипсокартон.

Бред:
площадь 15-20см?
минвату в комнату?
а каким боком тут ещё воздух?!

[Odysseus]

Бред:
площадь 15-20см?
минвату в комнату?
а каким боком тут ещё воздух?!

для не совсем адекватных или не понимающих вопроса немного поясню - делаешь перегородку из гипсокартона на профилях на стену из пенобетона от строителей, укладываешь минвату (экочистую, а не стекловату конечно) толщиной минимум 5см. затем обязательно оставляешь воздушную камеру (прослойку) между ватой и гипсокартоном для поглощения звуков :сантиметров 5 и затем сам стеновой гипсокартон который тоже желательно шпаклянуть шумоподавляющей шпаклевкой в зависимости от ресурсов (она немного дороговата чем обычная финиш). может чуть дороже получится процесс, но не намного т.к. экономишь на выравнивании стен после строителей в любом случае+ прокладываешь елпроводку без штробления стен , ну и главное - соседей и тебя у соседей - не слышно. а если и сосед так позаботиться - то вообще ничего слышно не будет - проверено. с потолком почти та же история - только потолочная спецвата с креплениями. удорожание не более 1Ку.е. в зав от площади квартиры и общих стен с соседями и парадной.

[pifs]

Должен заметить, что слой пенопласта под стяжку Вашего соседа сверху ГОРАЗДО эффективней, чем слой минваты у Вас под потолком.
А высказывания за пенопласт и 10 см стяжки - вообще отстой!

А можно рецепт, как звукоизолировать пол пенопластом. Чего, сколько и в какой последовательности класть? Может кого-то действительно заинтересует.
Ссылки может есть какие-то из практики использования этого метода?

[Frage?]

для не совсем адекватных или не понимающих вопроса немного поясню - делаешь перегородку из гипсокартона на профилях на стену из пенобетона от строителей, укладываешь минвату (экочистую, а не стекловату конечно) толщиной минимум 5см. затем обязательно оставляешь воздушную камеру (прослойку) между ватой и гипсокартоном для поглощения звуков :сантиметров 5 и затем сам стеновой гипсокартон который тоже желательно шпаклянуть шумоподавляющей шпаклевкой в зависимости от ресурсов (она немного дороговата чем обычная финиш). может чуть дороже получится процесс, но не намного т.к. экономишь на выравнивании стен после строителей в любом случае+ прокладываешь елпроводку без штробления стен , ну и главное - соседей и тебя у соседей - не слышно. а если и сосед так позаботиться - то вообще ничего слышно не будет - проверено. с потолком почти та же история - только потолочная спецвата с креплениями. удорожание не более 1Ку.е. в зав от площади квартиры и общих стен с соседями и парадной.

Такой бредовой звукоизоляции я еще не встречал)))

1. А что бывает экочистая минвата?!
2. На чём основано утверждение о необходимости воздушной камеры? а что просто воздух ПОГЛОЩАЕТ звуки?!
3. ШУМОПОДАВЛЯЮЩАЯ ШПАКЛЁВКА - Помажь и будет тихо!

[Odysseus]

Такой бредовой звукоизоляции я еще не встречал)))

1. А что бывает экочистая минвата?!
2. На чём основано утверждение о необходимости воздушной камеры? а что просто воздух ПОГЛОЩАЕТ звуки?!
3. ШУМОПОДАВЛЯЮЩАЯ ШПАКЛЁВКА - Помажь и будет тихо!

выпий новопасит и забудь... отдыхай...

[Rooll]

давайте больше общаться через стены, дружнее будем

кстати, у кого то есть лишняя видовая маленькая?

[Naomi]

кстати, у кого то есть лишняя видовая маленькая?

Вы о чем?

[_A_l_]

"Увеличение изоляции ударного шума перекрытием

Если уровень изоляции воздушного шума определяется, прежде всего, массивностью и толщиной самой плиты перекрытия, то в отношении изоляции ударного шума проблема всегда решается за счет дополнительных конструкций. Снижение уровня ударного шума производится либо посредством устройства на несущей плите перекрытия дополнительной конструкции пола на упругом основании, т.н. "плавающего пола", либо применением в качестве чистового покрытия пола материалов с собственными высокими показателями снижения уровня ударного шума (линолеум, ковролин и т.п.).

Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n=80 дБ. В отличие от "недостающих" до нормы в случае с воздушным шумом пары-тройки децибел, здесь разница с предельно допустимым значением (Lw,n=60 дБ для зданий категории В) составляет целых 20 дБ. Это примерно соответствует случаю, когда сосед сверху прямо на перекрытие уложил керамическую плитку. При этом в нижнем помещении становятся слышны абсолютно все перемещения сверху.
И если в предыдущей публикации речь шла о том, что существующие санитарные нормы и понятие акустического комфорта - вещи, расположенные достаточно далеко друг от друга, то что же можно сказать в данном случае?

Вариант, когда на плиту перекрытия без всяких звукоизоляционных мероприятий укладывают через лист фанеры штучный паркетный пол, прочно занимает второе место на пьедестале ночных кошмаров нижних соседей.
Следует отметить, что ситуация с широко распространенной на рынке паркетной доской с акустической точки зрения гораздо лучше. По технологии укладки между основанием (плитой перекрытия) и самой доской обязательно должен быть проложен упругий слой. В зависимости от звукоизоляционных показателей упругого слоя с точки зрения изоляции ударного шума могут быть получены неплохие показатели. Например, применение в качестве подложки под паркетную доску рулонного материала "Шуманет-100" c индексом изоляции ударного шума Ln,w=18 дБ позволяет добиться соответствия требованиям строительных норм для зданий минимальной категории комфортности (Ln,w=60 дБ) в случае бетонного перекрытия толщиной 160 мм.

Однако самым эффективным методом борьбы с ударным шумом является применение следующей конструкции плавающего пола.
На плиту перекрытия укладывается слой упругого звукоизоляционного материала, поверх которого устраивается выравнивающая стяжка. При этом края звукоизоляционного материала следует заводить на стены по всему периметру изолируемого помещения для того, чтобы стяжка не имела жестких связей по контуру т.н. "звуковых мостиков", наличие которых приводит к существенному снижению эффекта звукоизоляции.

На этапе строительства или ремонта существуют две опасности для благополучного устройства изоляции ударного шума. Первая заключается в том, что звукоизоляцию вообще не выполнят, считая данные затраты лишними. В случае с отдельно взятым владельцем отдельно взятой квартиры аргумент таков: "Я не так богат, чтобы оплачивать покой моего соседа снизу".

Вторая опасность - что звукоизоляцию выполнят, но со звуковыми мостиками. К сожалению, даже там, где дальновидные проектировщики и инвесторы предусмотрели грамотное устройство пола, всегда найдется нерадивый прораб, не объяснивший рабочим смысл данного мероприятия. В результате нередко приходится выдалбливать стяжку по периметру помещения в надежде получить запланированный эффект.

На сегодняшний день на рынке существует огромный выбор материалов, которые можно с большим или меньшим успехом использовать под стяжку в качестве упругого слоя. Это всякого рода материалы на основе вспененного пенополиэтилена (ППЭ), пробки, резины, иглопробивных стеклянных и синтетических волокон, минеральной и стеклянной ваты.

Среди этого множества хотелось бы выделить несколько материалов, имеющих наиболее высокие акустические свойства. Прежде всего - это плиты из стеклянного штапельного волокна "Шуманет-П60" толщиной 20 мм. При устройстве поверх них стяжки с поверхностной плотностью не менее 80 кг/м индекс изоляции ударного шума такой конструкции равен Ln,w=37 дБ. Это позволяет с большим запасом удовлетворить самым жестким требованиям к уровню ударного шума (Ln,w=55 дБ) при любой толщине несущей плиты перекрытия. Для примера, звук разбиваемой об пол стеклянной бутылки в нижнем помещении воспринимается как падение легкой монеты. Более тонкий рулонный материал "Вибросил-Е" толщиной 11 мм, уложенный под стяжку с поверхностной плотностью не менее 80 кг/м, обеспечивает снижение уровня ударного шума на Ln,w=32 дБ.

Необходимо отметить, что все упомянутые материалы, особенно при их небольшой толщине, являются исключительно изоляторами ударного шума. Их способность снижать шум в нижерасположенном помещении проявляется только при использовании в качестве упругой прокладки в конструкции плавающего пола. Применение данных материалов для повышения звукоизоляции путем нанесения их на потолок или стены со стороны нижнего помещения лишено практического смысла.

Увеличение изоляции воздушного и ударного шума перекрытием со стороны нижерасположенного помещения

Проблема увеличения изоляции межэтажного перекрытия со стороны нижерасположенного помещения крайне актуальна как в случае шумов воздушного происхождения, так и по отношению к ударному шуму.

Когда два вертикально расположенных помещения (квартиры) принадлежат разным владельцам, договориться о совместном выполнении звукоизоляционных работ зачастую невозможно. А поскольку от ударного шума всегда страдает сосед снизу, именно ему предстоит расплачиваться за чью-то нерадивость. При этом важно представлять, что те 20 дБ снижения уровня ударного шума, которые легко могли быть получены при устройстве плавающего пола со стороны верхнего этажа, никакими средствами не могут быть наверстаны со стороны нижнего этажа. Практика показывает, что эффективность звукоизоляционных мероприятий "снизу" редко превышает величину 15 дБ.

В случаях с расположенными на первых этажах жилых зданий шумными помещениями - кафе, ресторанами или магазинами - возникает обратная задача. Требуется защитить вышерасположенные жилые помещение от громких звуков (воздушного шума), особенно в ночное время. Также при устройстве студии звукозаписи или любого другого помещения, где должна обеспечиваться полная тишина, межэтажное перекрытие обязательно должно быть дополнительно изолировано. Причем на предмет шумов любого типа.

На сегодняшний день одной из самых эффективных конструкций дополнительной звукоизоляции считается подвесной потолок из гипсоволокнистых листов (ГВЛ) с шарнирными подвесами в сочетании с подвесным звукопоглощающим потолком, расположенным ниже.

Нижеприведенная схема дополнительной звукоизоляции перекрытия применялась в одном из московских ресторанов, расположенном на первом этаже жилого дома.
Измеренный индекс изоляции воздушного шума исходной конструкцией перекрытия, представляющей собой многопустотные железобетонные плиты толщиной 220 мм, составил Rw=48 дБ (расчетное значение Rw=52 дБ). Согласно действующему СНиП индекс изоляции воздушного шума перекрытием между жилыми квартирами и расположенными внизу ресторанами должен быть не менее Rw=62 дБ. Таким образом, с помощью конструкции подвесных потолков необходимо добавить не менее Rw=14 дБ.
Вышеприведенная схема устройства дополнительной звукоизоляции перекрытия с некоторыми изменениями применяется также при строительстве студий, концертных залов и кинотеатров.

Для решения более "скромных" акустических задач величины воздушных зазоров в конструкциях потолков могут уменьшаться, конструкция может упрощаться, т.е. выполняться частично. Например, для снижения ударного и воздушного шума от соседей сверху в панельных и блочных домах с высотой потолка до 2.8 м чаще всего используется более простая схема. К плите перекрытия подвешивается подвесной потолок "Ecophon Harmony" с двумя слоями звукопоглощающей ваты "Шуманет-БМ" толщиной по 50 мм, которая помещается во внутреннее пространство между плитой перекрытия и акустическим потолком. Общая толщина звукопоглощающего потолка в таком случае составляет 170 мм, а величина снижения шума в защищаемом помещении (в зависимости от ситуации) равна 8-10 дБА.
В заключение необходимо отметить, что при проведении любых звукоизоляционных работ следует внимательно относиться к проблеме косвенной передачи шума в здании. Через "третьи" стены и перегородки может быть настолько сильная звукопередача, что, игнорируя данный факт и направляя все усилия на дополнительную звукоизоляцию одного перекрытия, можно не получить ожидаемого акустического эффекта.

[vodyanoi]

перед тем как пол заливать стяжкой проверьте металлопластиковые трубы отопления, качество, производитель, состав..., кои кстати в коридорах общего пользования уже "замуровали".






деревянные полы!!)

[Rooll]

Вы о чем?

Как о чем!!! О квартирке!!!

[Dolfin]

Соседи, мы ремонты точно 10-го Мая начинать будем? Кто то в курсе- собрание не намечается?

[vodyanoi]

Соседи, мы ремонты точно 10-го Мая начинать будем? Кто то в курсе- собрание не намечается?

Скорее всего, где то прошлым летом, в середине января.

[Odysseus]

Соседи, мы ремонты точно 10-го Мая начинать будем? Кто то в курсе- собрание не намечается?

кто хотел, тот давно уже начал...

[Фомольгаунт]

кто хотел, тот давно уже начал...

без электричества и воды?(или я неверно информирован?)

[Odysseus]

без электричества и воды?(или я неверно информирован?)

вы таки неверно информированы... все давно уже есть... не ленитесь и почитайте прошлогодние сообщения