Почему бывают люди безразличные к НАТО (России, Тягнибоку, второму гос.языку...)

[Че Бурашка]

некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.

но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.

[Slavin]

некоторые, очевидно, не в курсе, что в НКВД входили погранцы (которые, как известно, первые приняли на себя удар, и сраались отчаянно), различные охранные части и даже пожарники.
под Москвой сдержали немца именно войска НКВД.

но гражданину, воспитанному на фильмах "Сволочи" и "Штрафбат", знать все это, конечно, необязательно.
в забитой телефекалиями башке умещается только образ заградотряда, да зверя-политрука, которого хлебом не корми, дай только расстрелять кого-то из собственных рядовых.

Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму).

[Жженный]

Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму).

НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?
ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.

[Мавр]

Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете? Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен? И что же гарантируют "свои"? Меняют достаток и сытость на "свое" ярмо со "своим" господинчиком?

Ага. Заградотряды отменяем. По видимому, их просто не было - все шли воевать, потому что жутко любили СССР.

Я-то в состоянии. Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок. А может нарочно голодом морят, чтобы злее были?

А вы во время Великой Отечественной бежали в первых рядах в качестве пушечного мяса? Нет? А готовы бежать? Если нет - то почему же? Не патриот? А если готовы - кто же вашу семью кормить будет? Непатриотично как-то только о себе думать. Семья - это ячейка общества. Новых бойцов кто-то тоже ведь должен растить, не правда ли?

Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?

[Монархист]

Как кто? Бандеровцы, конечно.
Заберут медальки внучков нквдшников, которые те(дедки) пытками заслужили над "врагами народа".

Один мой дет 15 лет в сталинских лагерях сидел за то что воевал в Войске Польском, а второй в пехоте сов армии с первых дней и до берлина.
Так что пальцем в небо.

Только пусть не забывают, что лавочка у каждого своя, а страна общая.
И называется эта страна - Украина.

Ага и баски в Испании тоже живут. Интересно это их страна? Сомневаюсь, там монополия испанцев, а у нас монополия галичан.

[Монархист]

Угу. Эт окромя падонков, "заслуживающих" медальки на еще одном "враге народа"(то есть по прямому своему профилю работа НКВД - служба режиму).

А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.

[Че Бурашка]

А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.

смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).

[Монархист]

смешнее другое: мядальки им вручают граждане другого государства (посол США).

Кому служат тот и награждает

[fort12]

Читая форум задался вопросом, почему мне лично не интерсно будет ли Украина членом НАТО, будет ли русский язык вторым государственным, каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе. Знаю многих людей которым на это плевать еще больше чем мне.

Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.

И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...

[ALEX_ODS]

1. Уважаемый, а не задумывались ли Вы над тем, что "Иван не помнящий своего родства" это Вы?
2. Байки о натовских солдатах ходят давно, ни в одной стране-учаснице НАТО такого не наблюдается.
3. А если русский солдат такое сделает и ему это пройдет безнаказанно? (в сети масса таких примеров)?
4. Поименно репрессированных можно указать?
5. На финальную часть Вашей истерики не реагирую....

[Акулина]

НКВД, служило режиму, никто не спорит.
Ну неужели ж СБУ служит украинскому народу, а не занимается поиском "врагов народа" уже в новом формате?

Совершенно верно.
Любая государственная структура подчиняется государству, а точнее тем, кто этим государством управляет (далеко не всегда президенты и Ко, точнее, Ко есть, но может быть и без политиков, как таковых...Но это уже другая тема ).

ps В действительно цивилизованном правовом государстве спец. службы вообще должны быть вне политики, а заниматься своими прямыми обязанностями. Но это уже другая тема.

До "действительно цивилизованного правового государства" человечество еще не доросло. Такого нет нигде.

[Bugsy Siegel]

Просто у данной категории людей начисто отсутствует даже минимум образного и аналитического мышления, а значит и адекватного восприятия действительности. Любая проблема воспринимается только после ее непосредственного воздействия, из неспособности к аналитическому мышлению вытекает полное отсутствие минимального прогнозирования даже на минимум времени вперед.
1)"не интересно будет ли Украина членом НАТО": если натовский солдат случайно раздавит, изнасилует или как-то еще физически воздействует на Вас или члена Вашей семьи, тогда дойдет? Для натовцев это будет абсолютно безнаказанно - в сети море примеров (например база в Киргизии).
2)"будет ли русский язык вторым государственным" - когда за разговор на русском Вы будете репресcированы, тогда дойдет? 3)"каков будет статус воинов УПА и назовут ли именем С. Бендеры улицу в Одессе." - если Вам это безразлично, то готовьтесь присягать новому порядку и быть одним из них (т.е стать фашистской мразью), иначе Вас рано или поздно раздавят, и кончится все для Вас летально. Читайте историю - все повторяется.

И откуда такие берутся, незрячие и глухие? В каких гребанных инкубаторах таких иванов не помнящих родства разводят и клонируют?! Не понимаю...

Это похоже на истерику. Возьмите себя в руки. Поменьше фанатизма не выставляйте себя в неприглядном виде.

[Tosya60]

Т.е. Вы хотите сказть, что человек работающий на себя, дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги - изгой, а люди бегающие по митингам под надуманными лозунгами - соль земли.....интересно.

А все же какую угрозу несет НАТО, я так и не увидел от Вас. Вы меня обвинили в том, что я - недочеловек, Вы сказали еще много интересного, но на основной вопрос не отвечаете. Нечего?

Кстати, а что для страны сделали Вы?

Если Вы "дающий заработать своим сотрудникам, платящий налоги", то не верю, что у Вас не появлялось желание, что-то изменить в этой стране при даче очередной взятки , аппетиты наших гос. мужей растут не по дням , а по часам. У меня возникает острое желание уехать с этой страны, именно при общении с чиновниками. А суды Вас устраивают, или у Вас достаточное кол-во денег, что бы купить любое решение суда.
"какую угрозу несет НАТО" , пожалейте Нато , мы же его подорвем изнутри .

[Weiss]

Позвольте, а вы как "своих" и "чужих" различаете?

Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно.

Вас огонь домашнего очага греет, или цвет знамен? И что же гарантируют "свои"?

Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим.

Знаете, я таких видел: "Пусть он ворует, но он наш! А вдруг он уже наворовался и больше не будет? Он свой, наш, православный, мы его любим! А чужих не любим - мы о них ничего не знаем, но нам сказали, что они плохие! Мы уверены, что они плохие!"
Вас устраивает такой расклад?

Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает такой расклад?

Но, почему-то, те, кто хотят править, ставят это на первую планку или попросту подменяют понятия, доказывая мне, что думать про НАТО или Россию - это важнее обыкновенных человеческих потребностей (знаете, скоро будет как условный рефлес - при звуках "родных" голосов, встаем, одеваемся, заправляем постели и ЖДем команды "сверху"). Никто, почему-то, не задумывается, что даже воевать лучше на сытый желудок.

Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.

[Скептик]

в том-то и дело, что не при чем. Мещанство - это существование не без лозунгов, а без ИДЕАЛОВ..

Вы на завтрак кушаете идеалы? Если да - то вы гений патриотизма! Если нет - вы мещанин. Это ваша логика, а не моя.

А если вам кушать будет нечего - вы пойдете за идеологическими союзниками, отобравшими у вас еду?

Нет, конечно. .

А другого попросту нет.

вы уверены? Я вот знаю нескольких профессоров, обладающих достаточно активной гражданской позицией..

Профессор Попков? Конечно. Ему даже платят за это очень неплохо...) Хороший мужик - он у нас преподавал.

а у вас в голове вообще существуют иные категории, кроме благоостояния?

Еще раз: скажите честно. Если у вас крышу заливать начнет - вы куда побежите, на баррикады или за мастером? А если ребенок голодный сидит, куда? Опять на баррикады? Или вы уверены, что такие ситуации в Украине возникают редко?
А если вам скажут иделоги: "Да плюнь ты на свою крышу и на ребенка - смотри, там лекция по НАТО идет - пошли ботинками кидаться!" Пойдете?

Если вам предложат изменить своей стране - это будет для вас только вопрос суммы и ненаказуемости?.

Знаете, после правления некоторых лиц я очень осторожно отношусь к понятию "измена". Вы что конкретно имеете ввиду - написание критических стишков про "вождей" или может поездка на работу за границу? И то и другое в определенное время классифицировалось как "измена стране". Так о чем речь?

Вы не правы. Вам простой пример. В 1990 году Украина производила 15% продукции, используемой в российском ВПК. Сейчас - 3. Вот и считайте, сколько реального бабла потеряла страна. Кстати, за тот же период Белоруссия поднялась с 2% до 10%, т.е. дружа с Россией она приобрела того, чего раньше не имела - в реальных деньгах, которые выплатились зарплатами. И таких примеров множество..

Угу. И только кризис привел всех к общему знаменателю...) Или в России опять лучше?
Причем тут, кстати, Россия? Без России ничего создать нельзя, что ли? И какая вам разница - киевским толстосумам деньги отдавать или московским? Вы делаете между ними различие?

А зачем вы мне о нем говорите?
или вы возьметесь утверждать, что ВЕСЬ малый и средний бизнес политически пассивен? так вы не правы, и я вам могу привести тому немало примеров..

Угу. Учитываяте, что они при этом остаются бизнесменами, а, соттветсвенно, заботятся о своей лавочке, а значит, в вашей классификации - они мещане.

да разные СПД бывают. Кстати, зарплату сотрудникам не из своего кармана достают из милости. Эту зарплату сотрудники как правило зарабатывают. И без них никакого бы бизнеса тем более не было..

Ага. Работодатели к ним вообще никакого отношения не имеют))).
У каждого препринимателя есть лимит, который он может выплатить. Руководствуясь этим лимитом, они может нанимать хороших спецов и платить им в конверте, либо нанимать спецов похуже и платить им белую зарплату. Или вы хотите сказать, что хорошие спецы и спецы похуже работают одинаково? А может у вас пролетарская точка зрения и ваших глазах любой бизнесмен - это толстосум?

так это же КОМПЛЕКС. Любая программа состоит из вопросов экономических, социальный, внешнеполитических... А отрицать связь экономики с внешней политикой глупо. Это ж видно: в ВТО вступили - автопром сдох. .

А никто не отрицает. Просто кто-то работает, а кто-то ждет милостей от НАТО или от России.
А что, вы мечтали о "Таврии"? Или считаете, что ее делали на совесть?

если будет нужно.
кому-то надо бежать все равно..

Бегите. Те, кто "делает" политику, любят бескорыстную преданность. Меньше потратятся на пенсии.

Ого! философское обоснование мещанства на одесском форуме! Напишите статью "мещанин как племенной резерв страны".
Да, наверное как-то так и рассуждали те, кто в тылу отсидеться пытался.

Судя по вашей позиции, самосохранение и забота о семье - это уже мещанство. Что ж, если вы готовы ради политических целей конкретных людей прыгать амбразуры - флаг вам в руки. Это и есть "преданное пушечное мясо", которое так ценят цари. Его легко обмануть, легко подменить понятия, легко заставить умирать. Но, если бы все буду такимим - ни о каком будущем можно не мечтать. Очень похоже на персонажей из замятинского романа "Мы".

[Скептик]

курс на общественное благо

Ух, мещанин...)

[Скептик]

Прочитав ваш пост, решил вам посоветовать почитать про такие сражения: битва при Маренго во главе с генералом Дезе, битва при Исандулой (битва воинов Зулусов против полка Англичан). Скажите, поставив себя на их место как вы бы поступили? Сравните себя с ними относительно моральных качеств, чести, достоинства, духа. А после этого скажите, чем вы отличаетесь относительно этих качеств от обезьяны?

Ничем не отличаюсь - чистая обезьяна. А вы уже готовы закрывать грудью Януковича, Ющенко, Тимошенко или Симоненко?

Они защищали свои семьи, свои жизни, а не тех, кто "заявляет, что любит родину".

[Скептик]

Очень просто. "Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает. Хоть что то. Ну а "чужие", это те, кто желает добра опять же "нашим", но всё делает только для "своих".
Слегка запутанно, но ИМХО правильно..

"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям? А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?
То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?

Греет и домашний очаг в том числе. А "свои", (если они свои конечно), гарантируют прежде всего то, что не дадут его (очаг) загасить чужим..

Гарантируют сделать это вашими силами? А взамен на что?

Знаете, я таких видел:"Раз все воруют и ничего тут не поделаешь, пусть уж поворуют "интеллигентные", "либерально" настроенные борцы за права всех прав. Вон хоть Борис Абрамыча возьмите. Вам всё равно, а нам "либеральным демократам" деньги на борьбу за ваши же права нужны." Вас устраивает такой расклад?.

По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?

Воевать на голодный желудок тяжело. Вы правы. Но для того, что бы желудок был всегда полным, увы, нужно воевать. И начинать войну иногда приходится с пустым. Есть и другой вариант: воевать только за тех, кто кинет кусок по больше. Лозунг "Родина там где заднице тепло" - лозунг конечно прагматичный. Но это лозунг стаи саранчи. А мы люди. Во всяком случае хочется верить, что большинство.

Вы же сами перед этим сказали:

"Свои" это те, кто желает добра "нашим" и хоть что то для этого делает

Впрочем, мы далеко ушли от сути темы.
Приведу простой пример - на парламентских выборах все кричали о благосостоянии народа. Вроде как - все желают блага народу. И расходятся только в вопросах языка, НАТО и России. Далее идет подмена - вроде как блага (которых нет) будут априори , а по этим вопросам нужно срочно определится (понятно почему - обещать блага - это уже банально, а вот урвать кусок электората на идеологических вопросах - милое дело).
Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают. Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.

Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.

[Weiss]

"Пожелания добра" вы определяете по обещаниям?

И только так. Я очень наивный и доверчивый.
Ну почему Вы решили, что я вообще кого то определяю исключительно по обещаниям?

"А "хоть что-то" взамен на "всё" - это сколько?

Вам по какому курсу посчитать?

"То есть, если НАТО сделает "хоть что-то", а Россия - "только для своих" - вы переметнетесь?

Бесполезность длительного обсуждения вопроса, что стало бы с бабушкой если бы она была дедушкой ИМХО очевидна.

По-моему у вас просто срабатывает условный рефлекс на слова ""интелигент", "Либерал" и "демократ". Скажите, как вы их трактуете?

Возможно. Но так уж вышло, что национал-патриотом стал называть себя каждый никчемный неуч или просто асоциальный тип, а либерал-демократом - всякий беспринципный вор и демагог. И не я в этом виноват.

"Результат: благ нет, но мы по-прежнему спорим об идеологических вопросах - грубо говоря, топчемся на месте. И при этом, с голым пузом, говорим о патриотизме тех, кто продолжает обещать блага (но только в комплекте с НАТО или Россией), в очередной раз всерьез веруя, что они "что-то" делают.

Вместе с Вами искренне скорблю о тех, кто в это верует. (Причём совершенно без иронии).
Что до НАТО и России. Ну что ж поделаешь. Для стран уровня Украины, многие блага предоставляются только в комплекте. И по любому хотим мы этого или нет, а комплект выбирать придётся.

"Вы лично, разве не понимаете, что вся идеология (поиск виноватых за границей, поиск шпионов, поиск врагов) - это топорный советский метод оправдывания промахов действующих политиков? Вы всегда будете верить тем, кто ГОВОРИТ милые серду вещи? Да у них языки (а не сердца) под это заточены - вам приятное сказать. Не понятно, разве? И пока вы их выбираете, они будут держать вас в идеологичеком напряжении, подменяя те самые материальные блага неурядицами с НАТО или Россией.

Ну вот теперь мне всё стало понятно. Спасибо.

Когда научитесь питаться идеологией - свистнете.

Ну тогда Вы тоже, когда найдёте общество без идеологии - свисните.

[Седой]

А современные сбушники на ком зарабатывают свои медальки? А ну да они служат великой украинской идеи.

Думаю они зарабатывают свои медальки на пропагандировании ОУН-УПА,Голодомора,и пр...