Языковая проблема в Украине - II

[Odessica]

2. Чем моложе ученик, тем менее для нго важен язык обучения. Усваиваются не слова, а понятия, абстракции.

ну конечно, в первом классе ребенку совершенно не важны слова и язык обучения, они ему не нужны

[Odessica]

А что есть мастерство мастера?

владение украинской терминологией в совершенстве

[Адам Казимирович]

...на фармакології ми виписували рецепти латинською аж пар йшов з голови скільки.

Простите , но Вы снова лукавите ! Студент стомата , старательно "пыхтящий " над рецептами на фарме - нонсенс ! (исключение - период сессии , и то не факт , т.к. фармакология - не госэкзамен) . Да и по поводу Полтавы и Львова - неужели вы , решив поступать на стомат , не знали истинного положения дел в академической стоматологии ?
А если знали , что там уровень подготовки лучше - зачем поступали в ОДМУ ?

...Я закінчив наш ОДМУ...

А закончите (станете стоматологом) только по окончании интернатуры и получения сертификата установленного образца

[greenok]

Полтавский медин от Пирогова идет, и стоматология там на голову выше одесской. Как они ухтряюцца, еще и на украинском- уму недостижимо.... Наверное, все под диктовку пишут, на берестяных грамотах...
...

звиняйте, конечно, но может вы имели в виду не полтавский медин, а полтавскую академию стоматологии? и будете сравнивать уровень академии с отделением (в одесском медине)?
к тому же для Полтавы и окрестностей укр. яз. - наиболее употребляемый, родной для большинства, в отличии от Одессы и области.

[Odessica]

Простите , но Вы снова лукавите ! Студент стомата , старательно "пыхтящий " над рецептами на фарме - нонсенс ! (исключение - период сессии , и то не факт , т.к. фармакология - не госэкзамен) .

там препод страшный, все пыхтят

Да и по поводу Полтавы и Львова - неужели вы , решив поступать на стомат , не знали истинного положения дел в академической стоматологии ?
А если знали , что там уровень подготовки лучше - зачем поступали в ОДМУ ?

наверное при поступлении языковые вопросы вообще не волновали юношу )) и только теперь осознал всю трагичность ситуации

[Жженный]

Три раза неправда

Ладно будем считать, не спеша с выводами

1. ВСЕ обучение в нашей системе- это навязывание знаний. Тем не менее, некоторые усваивают

А что система навязывания знаний- это эталон процесса обучения?
По-настоящему чему-то обучить можно, только если самому обучаемому интересно то, что он учит и сам процесс обучения его не напрягает. А для этого как минимум необходимо, чтобы он обучался на языке, на котором он думает и говорит .

Чем моложе ученик, тем менее для нго важен язык обучения. Усваиваются не слова, а понятия, абстракции.

Усваиваются конечно абстакции и понятия, тут я с вами согласен,
но сам понятийный аппарат ребенка , если у него нет четкого отождествления между понятием и его названием может пострадать

3. Дети говрят на том языке или тех языках, которые слышат. Если родители говорят безграмотно, не нужно ожидать от детей таланта Цицерона. Если же ребенок растет в мультиязыковой среде и читает на всех языках- он будет говорить на них грамотно. Детей надо учить, а не ждать, когда сами научатся.

А если родители , к примеру, грамотно говорят дома на хорошем литературном русском и вообще не говорят дома на украинском, а в школе ребенка заставляют учиться на украинском, то тогда что в педагогических целях ради светлых идей Вакарчука-Вовкуна дружно перейти дома на украинский язык ?.

[петлюра]

звиняйте, конечно, но может вы имели в виду не полтавский медин, а полтавскую академию стоматологии? и будете сравнивать уровень академии с отделением (в одесском медине)?
к тому же для Полтавы и окрестностей укр. яз. - наиболее употребляемый, родной для большинства, в отличии от Одессы и области.

Ви хочь раз були у Полтаві?

[Natika]

Ну навязывают? Ну и что?
У меня ребенок полтора года проучился в школе, где, по западным образцам, ничего никому не навязывали..
Может , у кого особо талантливые и правильно воспитанные дети, которые в возрасте 9-12 лет сами желают учиться...
А у меня оказалося совершенно обыкновенный ребенок. Которого, если не заставлять, то он ничего делать не будет..
Поэтому, в следующей школе я сразу уточнила у директора, будут ли их заставлять учиться или нет. Получила заверения, что их школа в этом смысле не отличается от советской и посередине года перевела ребенка в другую школу.
А последствия этих полутора лет пришлось расхлебывать до конца школы..

[greenok]

Ви хочь раз були у Полтаві?

ні)
неужели там региональный- русский?))

[петлюра]

ні)
неужели там региональный- русский?))

А ви спочатку поїдте і все побачите самі,мова Котляревського живе може "трохи "краще ніж у Одесі,а у селах суржик такий самий!

[Бозон]

[QUOTE=Жженный;4710572]Ладно будем считать, не спеша с выводами

А что система навязывания знаний- это эталон процесса обучения?
По-настоящему чему-то обучить можно, только если самому обучаемому интересно то, что он учит и сам процесс обучения его не напрягает. А для этого как минимум необходимо, чтобы он обучался на языке, на котором он думает и говорит .

это оправдание, которое чаще всего приходится слышать- "неинтересно". А когда выясняешь, что интересно- оказывается, соседку за попу щипать. Так чему учить?

Усваиваются конечно абстакции и понятия, тут я с вами согласен,
но сам понятийный аппарат ребенка , если у него нет четкого отождествления между понятием и его названием может пострадать

Ребенок запросто "ловит" 3-4 названия для любого понятия.Когда их нет- сам выдумывает. Вспомните детские "обзывалки"

А если родители , к примеру, грамотно говорят дома на хорошем литературном русском и вообще не говорят дома на украинском, а в школе ребенка заставляют учиться на украинском, то тогда что в педагогических целях ради светлых идей Вакарчука-Вовкуна дружно перейти дома на украинский язык

Если родители не могут помочь ребенку учиться- пусть нанимают репетиторов. Или ищут школу попроще. В конце концов, сантехники тоже нужны, любой труд у нас почетен.

[Бозон]

звиняйте, конечно, но может вы имели в виду не полтавский медин, а полтавскую академию стоматологии? и будете сравнивать уровень академии с отделением (в одесском медине)?

У нас есть и Академия связи, и Академия холода, и Академия гостиничного хозяйства... Не в названии дело, эту академию не марсиане построили. Была и она когда- то (не так давно ) отделением.
В западной практике академия- среднее учебное заведение. Вспомните "полицейскую академию"

[Odessica]

Если родители не могут помочь ребенку учиться- пусть нанимают репетиторов. Или ищут школу попроще. В конце концов, сантехники тоже нужны, любой труд у нас почетен.

я же говорю, других аргументов нет - только этот.

[Natika]

Если родители не могут помочь ребенку учиться- пусть нанимают репетиторов. Или ищут школу попроще. В конце концов, сантехники тоже нужны, любой труд у нас почетен.

А в школе попроще дети будут заниматься на русском языке?
И после этого им только в сантехники?

[Бозон]

А в школе попроще дети будут заниматься на русском языке?
И после этого им только в сантехники?

Школа попроще- например, Астор. Вальдорфская педагогика. Все исключительно по желанию ребенка. Верховая езда, лепка, стрельба из лука... После такого- или в учредители банка, или в сантехники...

[minor]

Полтавский медин от Пирогова идет, и стоматология там на голову выше одесской.

Бозон, что-то вы совсем запутались. Какое отношение имел Николай Иванович к Полтаве и, тем более, к стоматологии?

[Бозон]

я же говорю, других аргументов нет - только этот.

А какие Вам нужны аргументы? Учеба- это труд, а не развлечение. Легкий труд- дешевый результат...

[Odessica]

А какие Вам нужны аргументы? Учеба- это труд, а не развлечение. Легкий труд- дешевый результат...

а зачем искусственно этот труд усложнять чужим языком?

[Бозон]

Бозон, что-то вы совсем запутались. Какое отношение имел Николай Иванович к Полтаве и, тем более, к стоматологии?

Ну, с Винницей попутал, каюсь Стоматакадемия от Харьковского медина отпочковалась в 60-е , тогда была красивая идея сделать Полтаву студенческим городом. Получилось, кстати. Студентов на душу коренного населения там больше, чем в любои другом городе Украины.

[Бозон]

а зачем искусственно этот труд усложнять чужим языком?

Не усложнять. Это родителям- сложно. ребенку все равно, на каком языке его учат, лишь бы дома помогали. В 9-й половина предметов была на английском- что, для усложнения? Чтобы географию или историю никто не выучил?