Газ: быть или не быть?

[kelvin]

Двойственность положения России на мировом энергетическом рынке проявляется в жесткой необходимости поддерживать собственную энергобезопасность, и в значительной степени, энергобезопасность Европы.

Пока что складывается впечатление что Россия наоборот хочет сыграть на энергобезопасности Европы... Очевидно что Европа этому не очень уж рада...

Отсутствие адекватного восприятия европейскими лидерами специфических проблем России уже привело к созданию "газовой ОПЕК". И это только первый шаг в практической реализации Россией собственного видения глобальной энергетической безопасности.

Что за специфические проблемы такие что европейские лидеры должны их учитывать? Например...?
Газовый ОПЕК? имхо это еще не первый шаг, а нулевой... Что он реально из себя представляет? Пока что не понятно...

С какой это радости Россия собирается навязывать Европе своё видение энергетической безопасности? Почувствовали себя сильно крутыми на нефтедолларах? Это пройдет...

[VIL-100]

[QUOTE=Salexis11
Тогда уже можно выборы и не проводить.


Как раз и надо проводить,и быстро, чтоб Ю+Ю от ГТС убрать подальше, куда-нибудь за горизонт.

[Creed]

Шоу, без начала и конца.)))
Водевиль какой то.

[itpro]

Тимошенко может в Москву не ехать: у Медведева и Путина истерика (с)

«Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин заявили, что откладывают консультации с Украиной в связи с результатами конференции Украины и ЕС по энергетике.»

[VIL-100]

Тимошенко может в Москву не ехать: у Медведева и Путина истерика (с)

«Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин заявили, что откладывают консультации с Украиной в связи с результатами конференции Украины и ЕС по энергетике.»

Нормальная реакция.... Истерики не наблюдал.

Боюсь чтоб у нас потом не было истерики.

[itpro]

Бойся бойся, скоро за тобой прийдет большой Пуууу....

[Забаненный]

Хм, хм, похоже европецы решили пойти на маленькую газовую войнушку с Россией. При таком раскладе, в пройгрыше как всегда может остаться Украина, потому что боевые действия будут вестись на ее территории. Москва может вобще пойти на экономическое уничтожение Украины лишь бы она (украина) не досталась европейчигам.

Да Тимохе врядли такой кидок простят. Вобщем нас ждут жаркие выборы и холодная зима 2010.


Вчера впервые были официально объявлены причины, по которым Россия готова пересмотреть договоры на поставку газа в ЕС и его транзит по Украине. Москва надеялась на воссоздание Международного газотранспортного консорциума, который возьмет в аренду ГТС Украины, а вместо этого Киев просит Брюссель покупать весь российский газа на своей восточной границе с Россией. Подобный сговор потребителей и транзитеров разрушит действующую схему поставок газа, и "Газпром" окажется за бортом международных договоренностей.

Вчера на заседании совета безопасности России президент страны Дмитрий Медведев объявил о переносе межправительственных консультаций с Украиной на уровне премьер-министров. Он дал понять, что это связано с подписанной накануне "Совместной декларацией по газу ЕС и Украины". "Чтобы нам определиться, каковы последствия принятия этой декларации, следует подумать о том, чтобы перенести эти консультации, запланированные на следующую неделю, на какой-то более поздний срок",- пояснил президент РФ.

В самом же тексте декларации впервые официально указана истинная причина ее подписания. "Принимая во внимание намерение Украины вступить в энергетическое сообщество ЕС и, в частности, разрешить закупку газа в Украине либо на ее западных или восточных границах",- говорится в преамбуле документа. И вчера глава австрийского регулятора E-Control, заместитель председателя группы европейских регуляторов по электричеству и газу (ERGEG) Вальтер Больтц разъяснил позицию Европы по этому вопросу. "В действительности нет никаких причин, по которым транзит должен обеспечиваться Россией, и почему мы не должны платить за него,- сказал он.- Мы покупаем газ на российско-украинской границе и беспокоимся о его доставке. Я считаю, альтернативы нет". По словам директора East European Gas Михаила Корчемкина, тем самым Брюссель продемонстрировал Москве, что газовая война не прошла бесследно и теперь Евросоюз поддерживает Киев в его стремлении интегрировать украинскую газотранспортную систему (ГТС) в общеевропейскую.

Однако такое стремление совершенно не устраивает премьер-министра России Владимира Путина, который вчера напомнил, что несколько лет назад Россия, Украина и ФРГ подписали трехстороннюю декларацию. "Мы предлагали, и тогда украинские партнеры, в принципе, согласились создать Международный консорциум из российских компаний, европейских и украинских, которые могли бы взять эту ГТС в аренду",- напомнил господин Путин и добавил, что при этом Украина не утратила бы право собственности на ГТС. "Это было неплохое предложение, и я считаю, к этому можно было бы вернуться",- подчеркнул российский премьер.

Такая схема предполагала выделение Украине кредита в $5 млрд с целью стабилизации национальной валюты в период мирового экономического кризиса. Минэнерго России накануне уже предупредило, что "реализация двустороннего подхода без учета интересов стран-поставщиков приведет к рискам функционирования сложившейся системы торговли газом на основе долгосрочных контрактов на поставки и транзит газа, поскольку вызовет необходимость их массового пересмотра".

Однако ни в Киеве, ни в Брюсселе, похоже, идею господина Путина не поддерживают. Премьер-министр Юлия Тимошенко вчера, уже после заявлений российского премьера, выразила сожаление, что Москва не готова к правительственным консультациям, но при этом сообщила, что собирается в Токио на встречу с премьер-министром Японии Таро Асо с целью привлечь японских инвесторов как основных кредиторов модернизации и реконструкции украинской ГТС. "Это будет уже следующий наш шаг в развитии подписанной накануне декларации",- добавила госпожа Тимошенко.

[kelvin]

Похоже что Россия задолбала Европу и та просто хочет вытеснить её со своего газового рынка... Кризис - лучшее время для подобных операций...

[M-CAT]

Вчера впервые были официально объявлены причины, по которым Россия готова пересмотреть договоры на поставку газа в ЕС и его транзит по Украине. Москва надеялась на воссоздание Международного газотранспортного консорциума, который возьмет в аренду ГТС Украины, а вместо этого Киев просит Брюссель покупать весь российский газа на своей восточной границе с Россией. Подобный сговор потребителей и транзитеров разрушит действующую схему поставок газа, и "Газпром" окажется за бортом международных договоренностей.

Ну да, при этих условиях России, в разгар отопительного периода, сложно будет убедить европейцев, что Украина нагло и бессовестно отбирает (ворует) газ, прокачиваемый для европейских потребителей.

[Zenit]

Остается опять же только одно. Строить обходные пути. Северный поток, Южный проток, Завод по сжижению газа.

[Вадим К]

Ну да, при этих условиях России, в разгар отопительного периода, сложно будет убедить европейцев, что Украина нагло и бессовестно отбирает (ворует) газ, прокачиваемый для европейских потребителей.

А шо Россия ставит перед собой такие цели? Или это Вы проэцируете свои шаблоны поведения на других?

[Вадим К]

Остается опять же только одно. Строить обходные пути. Северный поток, Южный проток, Завод по сжижению газа.

Нда, похоже на то. + восточное направление.

[kelvin]

Остается опять же только одно. Строить обходные пути. Северный поток, Южный проток.

А смысл?
Не вы не поняли речь шла о сговоре потребителей.. что-то типа "Анти-газовый-ОПЕК".
Потребители наберутся смелости и скажут: покупаем только на границе Россия/Украина - обходные пути не нужны, покупать через них не будем.

Смелось потребителей обратнопропорциональна объёмам его потребеления и цене на газ. Сейчас кризис - объёмы везде падают, цена падает, следовательно смелость растет

Завод по сжижению газа

Это можно...

[M-CAT]

А шо Россия ставит перед собой такие цели? Или это Вы проэцируете свои шаблоны поведения на других?

Батенька, о каких шаблонах моего поведения Вы говорите ? ? ?

Остается опять же только одно. Строить обходные пути. Северный поток, Южный проток, Завод по сжижению газа.

Конечно, пусть строят, только при этом не надо забывать о разведке и освоении новых месторождений. А то на все эти виртуальные трубы реального газа не хватит.

[вразлет]

Европейцы, "вложившись баблом" в ГТС Украины практически становятся совладельцами..)) Так?
И что мы имеем в результате - Украину и Европу с отремонтированной новенькой ГТС! А что дальше?

Что мы имеем сейчас:
Транзитная труба, с пропускной способностью на выходе 180млрд.куб., но реально транзитируется только 120млрд.куб..

Что предполагается сделать:
За счет кредитов на коммерческих условия увеличить пропускную способность на 60млрд.куб.

Что мы будем иметь:
Транзитная труба, с пропускной способностью на выходе 240млрд.куб., но реально транзитируется только 120млрд.куб. и несколько млрд.евро долга перед ЕС.

Грубо говоря, Украина сама себя замуровывает кирпичами и радостно потирает ручки. Один в один со сценой из фильма "Операция "Ы".

[Семен Семеныч]

Что мы имеем сейчас:
Транзитная труба, с пропускной способностью на выходе 180млрд.куб., но реально транзитируется только 120млрд.куб..

Что предполагается сделать:
За счет кредитов на коммерческих условия увеличить пропускную способность на 60млрд.куб.

Что мы будем иметь:
Транзитная труба, с пропускной способностью на выходе 240млрд.куб., но реально транзитируется только 120млрд.куб. и несколько млрд.евро долга перед ЕС.

Грубо говоря, Украина сама себя замуровывает кирпичами и радостно потирает ручки. Один в один со сценой из фильма "Операция "Ы".

Чуть больше, договор с ГП о транзите и поставках газа будет разорван Украиной. Будут заключаться:
1. Договор о поставках с Нафтогазом
2. Договор о поставках с "независимым оператором газотранспортной системы Украины".
Думаю новые цены ГП удивят.

[VIL-100]

Бойся бойся, скоро за тобой прийдет большой Пуууу....

Думаю он начнёт с тебя...

[Zenit]

А смысл?
Не вы не поняли речь шла о сговоре потребителей.. что-то типа "Анти-газовый-ОПЕК".
Потребители наберутся смелости и скажут: покупаем только на границе Россия/Украина - обходные пути не нужны, покупать через них не будем.

Какие потребители. наибольшая прибыль это когда газ продают в розницу. Для этого Газпром и влезает в национальные газораспределительные сети. Читали наверное. Будет ли Украинсий трпанзитнуй путь пропускать рос. газ для российских сетей за рубежом? Не факт. А обходные пути на эти зарубежные гаспром. сети выходят.

Смелось потребителей обратнопропорциональна объёмам его потребеления и цене на газ. Сейчас кризис - объёмы везде падают, цена падает, следовательно смелость растет

Только новые местораждения так сразу не разрабатываются. О будующем тоже думать надо.
Ну да ничего. В недрах газ целее будет. Давно пора заканчивать с этой нефтяной-газовой иглой. Для России газ всегда найдется... а другим.... их проблемы.

[Zenit]

Конечно, пусть строят, только при этом не надо забывать о разведке и освоении новых месторождений.

Это вообще дело Газпрома.
Хочет - развивает. Хочет - нет.

А то на все эти виртуальные трубы реального газа не хватит.

На эти обходные (виртуальные) хватит. А на украинскую.. ну да это уже точно не проблема ГП.

[Генеральная прокуратура]

Остается опять же только одно. Строить обходные пути. Северный поток, Южный проток, Завод по сжижению газа.

Действия ЕС направлены как раз против этого. 5-6 млрд на модернизацию ГТС с целью расширения объема прокачиваемого через Украину и дополнительных буферных хранилищ или по 20 млрд на северный и южный потоки, а на дворе кризис и лишних денег нет.

Будет ли Украинсий трпанзитнуй путь пропускать рос. газ для российских сетей за рубежом? Не факт.

будет, деньги не пахнут. также и Россия встав перед вопросом качать больше через Украину и продавать больше сейчас или строить и продавать потом выберет сейчас.