К вопросу о ветеранах антисоветских формирований времен ВОВ.

[Рождённый в СССР]

Господа, подумайте, о том, что нам 70 лет говорили о Гражданской войне и о теперяшнем отношении к тому же Белому движению. Откуда не возьмись стали появляться фильмы типа КОЛЧАКЪ. Как по мне, не надо трогать тему 2й мировой еще 10-15 лет. Было трудное время.

Если есть переизбыток энегрии и свободное время, то лучше ее направить для улучшения жизни своей собственной семьи. Или для реальных акций протеста, к примеру, акция протеста 5го февраля против транспортного сбора.

Наоборот, тему второй мировой надо трогать и углубленно изучать! Россия (в состав которой тогда входила и Украина) войну выиграли у Германии, но благодаря революции ничего не получили! Более того, немецкие войска, воспользовавшись ослаблением власти и армии ввели свои войска, после чего оттяпали часть территории (большую часть Украинской).

Переизбыток энергии сдесь не причём. У населения переизбыток недовольства. Для того, чтобы от действий был результат надо знать чего добиваешся, а после этого определить как этого можно достичь. Ещё, решить за счет чего будет достигатся. Без всего этого все акции протеста есть, не что иное как, всплеск эмоций.

[Mr. Blick]

А что судьбоносного должно произойти за 10-15 лет? Очередной президент додумается объявить ВОВ гражданской войной, когда немецко-фашистские украинцы напали на украинцев советских, или наоборот? Может, Вы и правы, и до этого доживем - историки додумаются, президент подпишет

Если откатать назад лет 600, можно, например, отчетливо вспомнить, как московские с татарами тверских вырезали, а потом историки это назвали прогрессивным процессом построения централизованного государства.
Не задумывался, что время смывает такие проблемы и уравнивает всех ?

[Буджак]

Нет. Фашизм навсегда останется в памяти людей фашизмом (ругательным словом). Как и те люди, что добровольно пошли им служить. В какие бы одежды их ни рядили некоторые временщики во власти.

[St-Andre]

Что до транспортного сбора - мне на него плевать. Куда в большей степени, чем на то, что по истории будет проходить моя дочь

Ваши укр.соотечественники, составляющие учебники по истории, это прекрасно поняли. А вот много ли русских на Украине это понимают ?
Уже, похоже, находятся "русскоязычные", для которых шведская опция евроинтеграции, озвученная полтавскими пушками, более гламурна, чем зазывания клятых московитов. И что служба в Абвере, охранных и карательных командах, в элитных подразделениях СС - одно из конкурентных преимуществ, позволяющих стать успешными героями Украины.

[kotovsky]

Думаю, многим будет интересно:

----
Кто такая Л. Осипова конкретно, я не знаю (да и зачем?). Судя по дневникам, яркая (и ярая) представительница «русской интеллигенции» 10-х годов прошлого века, метко охарактеризованной Ильичом (не касается интеллигенции вообще). «Немцы-освободители», «освободительные бомбы», «друзья из СД» и пр., пр., пр. Ко 22-му июня Осипова — оголтелая ненавистница советского строя, истово жаждущая прихода немцев, чтоб они всех «освободили». Несмотря на тяготы и лишения военного времени, Осипова ни разу не усомнилась в гнусности предыдущей советской жизни. В дневнике встречаются изумительнейшие повремённые жемчужины! Надо отдать должное Осиповой, несмотря на ея взгляды -- описывала окружающую реальность в основном объективно. Очень интересны выводы относительно германского национального характера и сравнения испанцев (из Голубой дивизии) и немцев. Правильные выводы (ибо верные)!
----
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/


очень рекомендую.
Явная атнисоветчица, дворянские корни, с огромным воодушевлением ждала прихода "освободителей". Всеми фибрами своей души ненавидела Советский строй. Очень интересно видеть изменение ее отношений к пришедшим "освободителям".

[Буджак]

Мои деды - немцы, имевшие все причины ненавидеть советский строй. Оба прошли всю войну, награждены боевыми орденами и медалями. И мне плевать, кто такая Л. Осипова... Главное понять одно - осуждение того, что сделали большевики, придя к власти, никак не может служить малейшим оправданием фашизма и тех людей, которые воевали на стороне фашистов. А про германский национальный характер предоставьте судить моим дедам, воевавшим против фашизма, и мне, а не какой-то Л. Осиповой...

[Mr. Blick]

Нет. Фашизм навсегда останется в памяти людей фашизмом (ругательным словом). Как и те люди, что добровольно пошли им служить. В какие бы одежды их ни рядили некоторые временщики во власти.

Я вот смотрю всякие исторические передачи на канале discovery и пр., там с примерно одинаково говорят про коммунизм, сталинизм, советский союз и Германию времен гитлера.

[Буджак]

смотрите ящик побольше. Или еще лучше, дайте интервью немецкому каналу в духе оправдания фашизма... Впрочем, не советую.

[ALKA]

Я вот смотрю всякие исторические передачи на канале discovery и пр., там с примерно одинаково говорят про коммунизм, сталинизм, советский союз и Германию времен гитлера.

Оооооо !!!! Дискавери....господин иностранец,понимаю что для тебя невозможно просто выйти на улицы Одессы....

[Уильям Тэйлор]

Я вот смотрю всякие исторические передачи на канале discovery и пр., там с примерно одинаково говорят про коммунизм, сталинизм, советский союз и Германию времен гитлера.

Канал Дискавери слишком часто несет откровенную лажу, так что на серьезный источник информации он претендовать не может

[Че Бурашка]

вот как раз канал Дискавери и направлен на то, чтобы лепить подобных бликов.

[Уильям Тэйлор]

Оооооо !!!! Дискавери....господин иностранец,понимаю что для тебя невозможно просто выйти на улицы Одессы....

Тут пару месяцев назад была дискуссия про оружие. Так вот один свидомый огласил тезис, в поддержку которого авторитетно сослался на Дискавери. Спустя 20 постов другой свидомый сделал утверждение, которое полностью опровергает первый тезис. И он тоже сослался на Дискавери. Посты своего предшественника он наверно не читал

После этого было заявлено, что Я - невежда - и мне было предложено повышать свой уровень просмотром правильных телеканалов

[Mr. Blick]

Канал Дискавери, в своих передачах, просто освещает события с точки зрения общепринятой. Если в понимании современного западного человека что гитлер, что сталин одинаковы, то в таком духе и популярные фильмы делаются.

[Буджак]

Ага, там прямо-таки сполшная толерантность к Гитлеру. А общепринятая точка зрения - вообще цирк!

[ALKA]

Канал Дискавери, в своих передачах, просто освещает события с точки зрения общепринятой. Если в понимании современного западного человека что гитлер, что сталин одинаковы, то в таком духе и популярные фильмы делаются.

ути пути.....
а Клинтон там не освещается ? в духе отвлечения внимания от испачканного спермой платья развязавшего войну в Югославии
или дядя буш с руками по локти в иракской крови ...

[Уильям Тэйлор]

Канал Дискавери, в своих передачах, просто освещает события с точки зрения общепринятой. Если в понимании современного западного человека что гитлер, что сталин одинаковы, то в таком духе и популярные фильмы делаются.

Это только у свидомых ставится знак равенства между Гитлером и Сталиным, ибо комплекс такой Обычные европейцы к Сталину абсолютно равнодушны

Ну да, финны Сталина конечно недолюбливают, но со свидомыми комплексами это не имеет ничего общего

[kotovsky]

Хорошо говорить о фашизме с наших, современных позиций, зная о Дахау и Освенциме, о вcех тех зверствах, творимых наци на территории СССР.

Вы думаете, что на момент 1941 года люди в СССР знали об этом? Вы думаете, что многие еврии, уничтоженные фашистами, зная это, вместо того, чтобы сделать все возможное, чтобы выбраться в тыл, а не оставаться на окуппируемых территориях. Знаете, я где-то нарыл в Сети сканы советских старых газет за 1940 год (правда, труд)-разгар "Битвы за Англию", так вот, информация о бомбежках Лондона подаеться как "Авиация Люфтваффе бомбит кварталы Лондона". Абсолютно без эмоций. Я ожидал следюущее-"Зверские фашисткие захватчики уничтожают жилые кварталы вместе с женщинами и детьми." Там этого не было ни капли. Гитлер в совестких газетах 1940 года был просто рейсхканцер А.Гитлер. Не дьявол во плоти.

Я выше писал, что время было трудное, и грести всех под одну гребенку я б не стал. Давайте отбросим Западную Украину. Там многое ясно. Пришли , разворошили уклад жизни, постреляли людей, пользующихся уважением. Даже сейчас, уровень религиозности там, не сравниться с нашим. Представляю, что было там в 39. Вы думаете, что это многим понравиться? На момент 41 это было еще очень свежо в памяти. Повторюсь, хорошо рассуждать с наших позиций, зная что и как сложиться. Попробуйте поставить себя на их место, к примеру, завтра поменяеться власть и уклад жизни, противоречащий всему, к чему вы привыкли до этого возведут в Закон.
Ведь, если хочеться отомстить, то лозунг ВРАГ ТВОЕГО ВРАГА-ТВОЙ ДРУГ (возможно и на время) становиться ой, как понятен.

А вот на счет тех граждан, кто вырос при советской власти-немного интереснее. Наверное многие ее так любили, что посчитали, что переход на сторону врага будет решением. Что то я такого в предыдущих войнах России не особо припомню.

В голову одна мысль пришла-рассмотрим анологию.

Многие участники форума (особенно подраздела Политика) оч сильно "полюбляют" современную Украину. Аж до того, что в качестве обитания, часто встречаються слова : "Новороссия", "Одесса, Россия " и прочее. А ведь нам только и ввели украинский язык (и то отчеты в налоговой можно и на русском сдавать), гражданство мы все автоматом получили (даж не Эстония), что еще-Первый канал (России) можно смотреть, было б желание. И то-веток о притиснении полным полно. И готовых протестовать-тоже. Во всяком случае - на форуме.

А теперь представтьте-ка все те социальные эксперименты 20-30 х годов от любимой власти. Это ж не отключение росканалов. И не мямля-пчеловод ЮщенГо эти эксперименты проводил. А эксперименты были, ух, какие веселые! НАСТОЯЩИЕ! Пошли б протестовать тогда? Полюбили бы такую власть? Честно?

Резюмируя, просто хочу сказать, что нельзя всех с наших сегодняшних позиций пихать под одну гребенку. Время было-не дай Бог , каждому.

[Че Бурашка]

Канал Дискавери, в своих передачах, просто освещает события с точки зрения общепринятой. Если в понимании современного западного человека что гитлер, что сталин одинаковы, то в таком духе и популярные фильмы делаются.

не с общепринятой, а с той, с какой надо.
но ты, конечно, можешь свято верить всему, что тебе рассказывают по Дискавери, дело хозяйское.
но и уровень знаний при этом будет соответствующий. учить свою историю по телевизионным фильмам зарубежного канала это все равно, что знакомиться с творчеством Достоевского по комиксам.
уровень знаний и понимания будет соответствующим, что, впрочем, ты и демонстрируешь.

[Че Бурашка]

Вы думаете, что многие еврии, уничтоженные фашистами, зная это, вместо того, чтобы сделать все возможное, чтобы выбраться в тыл, а не оставаться на окуппируемых территориях.

долго думал над этим предложением, но так и не понял - что автор сказать-то хотел.

Знаете, я где-то нарыл в Сети сканы советских старых газет за 1940 год (правда, труд)-разгар "Битвы за Англию", так вот, информация о бомбежках Лондона подаеться как "Авиация Люфтваффе бомбит кварталы Лондона". Абсолютно без эмоций. Я ожидал следюущее-"Зверские фашисткие захватчики уничтожают жилые кварталы вместе с женщинами и детьми." Там этого не было ни капли. Гитлер в совестких газетах 1940 года был просто рейсхканцер А.Гитлер. Не дьявол во плоти.

если бы операция "Морской лев" состоялась, и немцы учинили бы все то, что учиняли на территории СССР - отношение мигом бы поменялось. и что, ты хочешь сказать, что никакой пропаганды в Британии не было?

А вот на счет тех граждан, кто вырос при советской власти-немного интереснее. Наверное многие ее так любили, что посчитали, что переход на сторону врага будет решением. Что то я такого в предыдущих войнах России не особо припомню.

это только твои личные проблемы.
предатели были изобретены в СССР?

Резюмируя, просто хочу сказать, что нельзя всех с наших сегодняшних позиций пихать под одну гребенку. Время было-не дай Бог , каждому.

к предателям отношение может быть только одно. особенно - в войне за уничтожение или выживание многих народов.
а оправдание, как известно, оно как дырка в жопе - есть у каждого.

[kotovsky]

И еще.В догонку.
Глянул количество тем с недовольством от украинской власти на форме-просто огромное! Настолько огромное, что каждый раз по дороге я должен был стоять в пробке из-за протестующих. Сейчас же не 30-40 года, в демонстрантов стрелять не будут. Бастуй-не хочу. Только почему-то в форуме все готовы, а вот в реальной жизни...

Хотя быль ОЧЕНЬ приятно удивлен количеством протестующих 5го февраля против повышения транспортного сбора. Нас было достаточно много.

Я к чему веду, хорошо рассуждать о глобальных , к тому же прошедших темах, сидя перед компом. А в реальной жизни-то оно все по другому. Ведь не всегда тебе дают выбрать или варианты выбора тебя не на 100 процентов устраивают.