Доллар, гудбай?

[ktoto]

Опять эти страшилки про Аргентину.
Неужели так хочется похватстаться тем, что у нас хуже всего?
Попробуйте сравнить размеры внешнего долга и попытайтесь представить, что должно случиться в стране чтобы этот внешний долг увеличился более чем в 10 раз!!!
Не иначе как каждому жителю раздадут по три штуке баксов за счет внешних кредитов. Так я думаю за эти деньги все дружно на дефолт согласятся

Может кто объяснит, почему, например, Польшу не беспокоит внешний долг больший чем у Аргентины, и никто про дефолт там не говорит, однако.

Проблема в том,что глядя как государство перекладывает проблемы заемщиков на головы всех налогоплатильщиков. Можно сделать вывод, что большая часть корпоративного долга (если не весь) будет так сказать национализированна, т е перейдет в государственный. А теперь давайте прикинем насколько украина в состоянии покрыть все эти долги.
100 млрд / 45 млн = около 2200 на каждого. В принципе немного Если каждый заплатит. Но платить конечно будут не все.
Никто не собирается хвастать тем что у нас хуже всех. Это плоды украинского менталитета - "моя хата с краю" суть есть "верхи не хотят, низы тоже, но все плохо".

Кстати о Польше. И как раз таки сейчас очень очень забеспокоил внешний долг.

[Rabin]

А как сейчас экономика Аргентины по пришествии 7 лет?
Может увидим, что нас ждет...

не по прошествии семи лет...
дело в том что кризис в Аргентине начался как и везде в 1998 году ...
к 2001 он приобрёл системный характер и продолжался до 2004 года...
с 2004 года был выход из рецессии ,но 4 лет оказалось мало...
сейчас песо теряет около 400%....так, что там ,ничего так и
не закончилось.
Если вр, км и сп пойдут тем-же путём затяжного калапса то это растянется на годы...

[Rabin]

А если не будет, шляпу съедите?

у вас кредит минимум лет на 5 ? вы готовы ждать ?

Таких компаний и штатах и везде в мире сейчас полно.
От того что Lehman brothers и куча других банков разорились, США дефолт не объявляет.
Когда денег было много, давали друг другу кредиты, делились откатами, всем было выгодно. А теперь одни резко вернуть кредиты хотят, другие наоборот хотели бы чтоб им все долги простили. Нормальная ситуация для кризисного периода.

так в том то и дело ,что в США эти компании частные и государство оказывает им помощь в реструктуризации долгов и обязательств перед клиентами...к тому-же ставка ФРС= Federal Funds 0.25%,
а Discount rate 0.5% ,называется почувствуйте разницу....
насчёт дефолта США расскажите китайцам или русским
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
тут указано сколько гособязательств США держат другие страны,и то что продолжают покупать.
Украины там нет ...но видимо в others

Не отказалась МВФ. Уверен что дадут, если не по экономическим, то по политическим причинам.

только через три недели вернутся к разговорам ....

Соглашусь что плохо и то и то. Полагаю есть возможность найти золотую середину и удержать экономически обоснованный курс гривны, при котором будет баланс экспорта и импорта (который сейчас достигнут).

нет экономически обоснованного курса,а есть рыночный который формируется спросом и предложением ,деньги это товар и если искуственно сождать дифицит товара то он какоето время может стоить дорого,но в перспективе этому товару будет найдена альтернатива ,поскольку рынок так реагирует на переоцененный искуственно товар.
все товары имеют денежное выражение стоимости и если основная составляющая стоимости(нацвалюта) переоценена, то все товары переоценены .
соответственно не конкурентны на рынке и начинается поиск дешёвых товаров.Уже сейчас сталь выгоднее ввозить со всеми пошлинами в "белую" из индокитая чем покупать украинскую.
Скажем сахар тоже в количестве не производится и его необходимо импортировать ,при сегодняшнем курсе сахар может стоить порядка
7.5 гривен/кг, как "внутренний" так и импортный, сейчас формируется его дифицит в количестве 0.5 млн.тонн к сентябрю-октябрю...
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/03/15/154607
а если учесть фактор "неурожая" и недостатка "кредитных средств" на посевную ?
так что зачем вам валюта покупайте сейчас сахар и осенью с наваром
продавайте
сейчас в Чикаго проходит саммит по ценам на продовольствие...

[Perfect Stranger]

Проблема в том,что глядя как государство перекладывает проблемы заемщиков на головы всех налогоплатильщиков. Можно сделать вывод, что большая часть корпоративного долга (если не весь) будет так сказать национализированна, т е перейдет в государственный. А теперь давайте прикинем насколько украина в состоянии покрыть все эти долги.
100 млрд / 45 млн = около 2200 на каждого. В принципе немного Если каждый заплатит. Но платить конечно будут не все.

Откуда взята цифра в 100 млрд? С Аргентины?
У на пока около 11, даже если прибавить полный кредит МВФ то получится сумма в 3 раза меньшая.
Польша о таком может мечтать просто!

Кстати о Польше. И как раз таки сейчас очень очень забеспокоил внешний долг.

Конечно бесопкоит, еще бы! Но от дефолта они далеки.
Единственная проблема которую я вижу в увеличении долга - это угроза политической и экономической самостоятельности государтва.

[ktoto]

Откуда взята цифра в 100 млрд? С Аргентины?

Гугль вам в руки.

Единственная проблема которую я вижу в увеличении долга - это угроза политической и экономической самостоятельности государтва.

А теперь назовите отличие этого процесса от дефолта ?

[Perfect Stranger]

у вас кредит минимум лет на 5 ? вы готовы ждать ?

Гораздо больше, могу и подожать

так в том то и дело ,что в США эти компании частные и государство оказывает им помощь в реструктуризации долгов и обязательств перед клиентами...к тому-же ставка ФРС= Federal Funds 0.25%,
а Discount rate 0.5% ,называется почувствуйте разницу....

У нас НБУ тоже помогает как может тем у кого проблемы.
Жаль только помощь оказывается только финансовому сектору а не промышленному

насчёт дефолта США расскажите китайцам или русским
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
тут указано сколько гособязательств США держат другие страны,и то что продолжают покупать.
Украины там нет ...но видимо в others

Учитывая общую сумму ЗВР страны вполне могла бы и табличку попасть где-то между Норвегией и Кореей.

Думаю тот факт, что Китай держит Штаты за яйца не сильно радеут тех кто в белом доме. Если Китай почувствует себя достаточно сильным и решит поменять все свои американские долговые обязательства на материальные ценности (подобно де Голлю) то Штатам дефолта не избежать.

только через три недели вернутся к разговорам ....

Понятно, что серьезный торг идет, на все условия тоже не следует соглашаться. Но в положительном итоге я почему-то не сомневаюсь.

нет экономически обоснованного курса,а есть рыночный который формируется спросом и предложением

У нас не времена дикого капитализма. И регулирование рынка в виде интервенций используется не только у нас. Причем у тех стран где резервы больше - подобные механизмы используется еще эффективнее.

все товары имеют денежное выражение стоимости и если основная составляющая стоимости(нацвалюта) переоценена, то все товары переоценены .
соответственно не конкурентны на рынке и начинается поиск дешёвых товаров.Уже сейчас сталь выгоднее ввозить со всеми пошлинами в "белую" из индокитая чем покупать украинскую.

С металлургией ситацию выправили более-менее проведя девальвацию. Что-что, а это у нас не импортируют, даже экспорт расти стал. В январе-феврале имеем даже рост по сравнению с декабрем.

Скажем сахар тоже в количестве не производится и его необходимо импортировать ,при сегодняшнем курсе сахар может стоить порядка
7.5 гривен/кг, как "внутренний" так и импортный, сейчас формируется его дифицит в количестве 0.5 млн.тонн к сентябрю-октябрю...
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/03/15/154607
а если учесть фактор "неурожая" и недостатка "кредитных средств" на посевную ?
так что зачем вам валюта покупайте сейчас сахар и осенью с наваром
продавайте
сейчас в Чикаго проходит саммит по ценам на продовольствие...

Очень познавательно. Надо будет сахар закупить впрок То что у нас проблем хватает в т. ч. и в сельском хозяйстве и без того известно. Остается надяться что значительно подорожавший мипорт все же стимулирует использовать огромный потенциал нашего сельского хозяйства.

[serjj]

Откуда взята цифра в 100 млрд? С Аргентины?

100 ярдов - это общий (корпоративный+гос.) долг Украины. Если Украина будет брать кредит и давать должникам для расчета с иностраными кредиторами, то весь корпоративный долг станет государственным. Если посмотреть темп с каким корпоративный долг становится государственным, то нам осталось не долго (вон мвф даст 16 млрд+ россия 5 млрд+ франция что то обещала), так что к сожалению перспективы не очень ИМХО

[Perfect Stranger]

Гугль вам в руки.

И вам того же. Реальные данные я привел выше.

А теперь назовите отличие этого процесса от дефолта ?

Отличия? Да я тут общего ничего назвать не могу

[Perfect Stranger]

100 ярдов - это общий (корпоративный+гос.) долг Украины. Если Украина будет брать кредит и давать должникам для расчета с иностраными кредиторами, то весь корпоративный долг станет государственным. Если посмотреть темп с каким корпоративный долг становится государственным, то нам осталось не долго (вон мвф даст 16 млрд+ россия 5 млрд+ франция что то обещала), так что к сожалению перспективы не очень ИМХО

Давайте не смешивать мухи с котлетами.
Внешний долг это одно. Долги корпораций это другое.
Весь корпоративный долг перевести в государственный это не реально. И темпы не такие уж большие.
Кредит МВФ будут еще весь год получать по частям.
Россия вряд ли даст, остальные - тем более.
Да, будем иметь увеличение до 30-40, но с таким долгом многие страны живут.

[Скрытик]

100 ярдов - это общий (корпоративный+гос.) долг Украины. Если Украина будет брать кредит и давать должникам для расчета с иностраными кредиторами, то весь корпоративный долг станет государственным. Если посмотреть темп с каким корпоративный долг становится государственным, то нам осталось не долго (вон мвф даст 16 млрд+ россия 5 млрд+ франция что то обещала), так что к сожалению перспективы не очень ИМХО

Ну и что тут такого страшного? Ну объявим дефолт
Уже не раз писали - по оценкам экспертов 1/3 долга корпораций это деньги самих же корпораций, введенные из офшоров. Остальные кредиты давались не на 1 год, т.е. никто сразу выплаты требовать не будет. Встречал цифру что процентов и тела по кредитам корпораций нужно выплатить около 8ярдов. Это не такая страшная цифра как 100. Кризис рано или поздно закончится и все станет на свои места. ИМХО.

[kelvin]

Ну и что тут такого страшного? Ну объявим дефолт
Уже не раз писали - по оценкам экспертов 1/3 долга корпораций это деньги самих же корпораций, введенные из офшоров. Остальные кредиты давались не на 1 год, т.е. никто сразу выплаты требовать не будет. Встречал цифру что процентов и тела по кредитам корпораций нужно выплатить около 8ярдов. Это не такая страшная цифра как 100. Кризис рано или поздно закончится и все станет на свои места. ИМХО.

100%
Осталось только определить своё место

[Скрытик]

100%
Осталось только определить своё место

Думаю что если каждый определит свое место в жизни то никакой дефолт ему не будет страшен

[Генеральная прокуратура]

Если б все знали свое место в жизни то и дефолта бы не понадобилось

[ktoto]

Давайте не смешивать мухи с котлетами.
Внешний долг это одно. Долги корпораций это другое.
Весь корпоративный долг перевести в государственный это не реально. И темпы не такие уж большие.

Давайте как раз смешивать. Потому что сейчас именно это и происходит. Корпоративные долги вешаются на государство. По поводу темпов : об этом в газетах не пишут.

Кредит МВФ будут еще весь год получать по частям.
Россия вряд ли даст, остальные - тем более.
Да, будем иметь увеличение до 30-40, но с таким долгом многие страны живут.

Но это тоже нужно будет когдато отдавать.

[Rabin]

Откуда взята цифра в 100 млрд? С Аргентины?
У на пока около 11, даже если прибавить полный кредит МВФ то получится сумма в 3 раза меньшая.

$ 82 070 000 000

Польша о таком может мечтать просто!

действительно Польша должна поболие,но сколько должны Польше ?
Польша
GDP (purchasing power parity):
$684.5 billion (2008 est.)
GDP - per capita (PPP):
$17,800 (2008 est.)
Украина
GDP (purchasing power parity):
$359.9 billion (2008 est.)
GDP - per capita (PPP):
$6,900 (2008 est.)

Конечно бесопкоит, еще бы! Но от дефолта они далеки.
Единственная проблема которую я вижу в увеличении долга - это угроза политической и экономической самостоятельности государтва.

возникающей в следствии невозможности обслуживания долгов.

[ktoto]

Отличия? Да я тут общего ничего назвать не могу

Тогда расскажите чем отличается. Только хотелось бы услыщать не формулировки из википедии. А то что в реальности.

[Генеральная прокуратура]

Но это тоже нужно будет когдато отдавать.

Нас спасет предрекаемая тут многими (с чего тема началась) долларовая гиперинфляция!

[kelvin]

действительно Польша должна поболие,но сколько должны Польше ?
Польша
GDP (purchasing power parity):
$684.5 billion (2008 est.)
GDP - per capita (PPP):
$17,800 (2008 est.)
Украина
GDP (purchasing power parity):
$359.9 billion (2008 est.)
GDP - per capita (PPP):
$6,900 (2008 est.)

И сколько же?

[Rabin]

Учитывая общую сумму ЗВР страны вполне могла бы и табличку попасть где-то между Норвегией и Кореей.

ЗВР не имеют никоего отношения к трежурам ,в трежурах в основном держат свободные и ликвидные средства...
звр Украины -видимо сплошной нелеквид при заявленной стоимости в 31ярд под них в течении года выдадут 16.5ярдов ????

Думаю тот факт, что Китай держит Штаты за яйца не сильно радеут тех кто в белом доме. Если Китай почувствует себя достаточно сильным и решит поменять все свои американские долговые обязательства на материальные ценности (подобно де Голлю) то Штатам дефолта не избежать.

Ну так Китай ещё и ядерный удар может нанести по США
т.е. если китайская компартия решит угоNдонить мир то ядерное оружие
ими будет применено в целях благотворительности

Понятно, что серьезный торг идет, на все условия тоже не следует соглашаться. Но в положительном итоге я почему-то не сомневаюсь.

вам так легче "готовить шляпу под соусом" ? я уже заготовил, пару лет пока полежит, жрать не проситЪ.

У нас не времена дикого капитализма. И регулирование рынка в виде интервенций используется не только у нас. Причем у тех стран где резервы больше - подобные механизмы используется еще эффективнее.

об интервенциях

http://www.mabico.ru/ru/news/20090312/online/article158513/
это как выглядит графически, интервенция SNB направленная на преодоление дефляции швейцарского франка.

[Perfect Stranger]

$ 82 070 000 000

11+16=37

возникающей в следствии невозможности обслуживания долгов.

Вследствие вообще необходимости обслуживать долги.
В невозможности не заинтересованы сами кредиторы.
Да им и не нужен как правило весь этот долг. Баксы печатать не дорого стоит, а страну под влияние получить - другое дело.