Политические разговоры на злободневные темы

[Аист79]

- а что - правда глаза колет, что вы сразу на визг перешли?

Я не собираюсь отбеливать фашизм - его никто уже не отбелит - он свое получил. Я лишь расставляю точки над i. Факт остается фактом - московская власть так прогулялась по Украине, что после голодоморов, репрессий, расстрелов по разнарядкам и рабского труда на казну в колхозах за палочку-трудодень многие наши селяне готовы были немцев хлебом-солью встречать. А иные из них до сих пор убеждены, что МОСКОВСКАЯ ВЛАСТЬ ДЛЯ СЕЛЯН БЫЛА ХУЖЕ ФАШИСТСКОЙ

Так что вопрос не в том, что кто-то здесь обеляет фашизм - его никто не обеляет. Вопрос в том, что пора уже браться за ваш людедский БОЛЬШЕВИЗМ. И ему - вслед за фашизмом - тоже по заслугам воздать

У антимайдановцев, обслуживающих интересы нынешний власти, осталось два тезиса, которые они в разных вариация пытаются здесь назвязать:
-люди, стоящие на Майданах и отстаивающие права все украинцев - фашисты с западной Украины, проплаченные Западом;
-любые политики, которые придут на смену нынешних - будут такими же, если не хуже.
А для большей убедительности - льют побольше грязи на майдановцев и оппозицию.

Однако в эту туфту верят только те, кто пока еще не отошел от совка.
И с каждым разом все больше одесситов выходят на Вече и сопутствующее ему шествие.

[Kerberos]

А теперь поведай нам о сих вопиющих фактах о великий гений финансов - каким образом пенсионный фонд Украины зависит от бюджета Украины? Или вы, как обычно, сперва написали, а после задумались, что такого быть не может и решили "творчески" доработать материал из темников партии рецидивиста? Так тут многие и так знают, что в тех темниках сплошное враньё.

http://interfax.com.ua/news/economic/186165.html

"Дефицит бюджета Пенсионного фонда в 2014 году планируется на уровне дефицита 2013 года: так пока заложено в проект бюджета Пенсионного фонда (утверждается правительством - ИФ)", - сказала она на пресс-конференции в четверг.

Как сообщалось, дефицит бюджета Пенсионного фонда страны был установлен в размере 21,763 млрд грн. Он полностью покрывается за счет средств государственного бюджета.

Твоих налогов не хватает на пенсионеров.
Или ты крысишь,получая в конверте или пенсионеров больше,чем твоих жалких платежей.

[Пинсах Нахумович]

в чем может быть виновна вся деревня???? которую в поезд - и в Сибирь?? в чем люди, которые читали иностранную литературу?? и не тот ли Сталин (Берия итд итп)- свои же Русские умы (интеллигенцию ?) истреблял? это больше фашизма... читали (Сад Гетсиманський?)

Солженицына читал, Резуна читал, редкостная дрянь.
Сейчас больше интересуют документы.
Есть документы, а не художественная литература?

[nikmar]

Местные составляли разнорядки. За что потом и пошли в лагеря или к стенке.
Так, что местные фашисты получили по справедливости.

что-то фашистов, даже в послевоенные годы - после 45-го многовато осталось, дабы сажать?

[кто_то]

Вот меня умиляет содержание этих сюжетов от Академии - кАнала, принадлежащего главному пидрахую всех времен и народов

Ну извини, противовес 5-му ПАРАШенквскому должен быть.)

[DerBeobachter]

Доказательств множество.
К тому же на любое воспоминание о немецкой оккупации будут вызывать вспенивание совместных фото.
Чего добиваться в подобной ситуации?

ну если вас интересует моё мнение, то лошадку "антифашизма" заездили... не стоит из неё давить последние соки... надо искать новые темы...

просто диспозиция нынешней информационной войны такова:
- вы воры и непрофессионалы, развалили экономику, ментов распоясали, карманы свои набиваете, не хотим вас, уходите...
- а вы понимаете, кто после нас придёт? геи и фашисты, которые запретят вам говорить на русском языке!

ну можно продолжать давить на "антифашистскую" педаль, но эффективность уже сомнительна и будет снижаться..
попадание "свободы" в парламент конкретно при "почую кожного" и прочих покращеннях, похоже, ничему не учит...

[jeank]

как раз наоборот, о бабушке, гулагас Сталине не сложно, вот о польском конфликте - сложно.....

Пока неизвестно, по какой статье посадили бабушку.

[VoxPopuli]

художественных фильмов (Россия- Украина) снято не мало..книг написано - все фантазии?

- а что фантазии? Вот мой род. Два деда - один - жд инженер на Киевщине, другой - сельский моторист на Херсонщине (Великие Копани). Один сел в 30-е "за очернение стахановки") - вертлявая баба-трактористка задела банку с соляром, когда была у них на МТС, и сама себя облила. Другой сел летом 41 - попал под горячую руку, когда после трудного дня (отправлял эшелоны в эвакуацию) сел в закутке с коллегой выпить по чекушке - у того день рождения был. И попал под проверку свертомаскировки - те увидели бутылку, прицепились - мол, штора у вас плохо задернута - и дед получил то ли полтора, то ли два года лагерей. И через год загнулся в казахстанском ГУЛАГЕ. Вот вам и статистика.

Мало того - свояк деда, брат жены - инженер на киевском Трассигнале - дней 10 просидел в застенке НКВД - это где сейчас Жовтневий палац, над Майданом. Добивались от него показаний на главного инженера завода. Его не били - а вот главного инженера на очной ставке он не узнал - "вышел дряхлый старик" - а было тому лет 40 с небольшим. И интересная вещь - не подписал, уперся - невиновен, и все - и его через какое-то время выпустили - а потом выпустили и того главного инженера

Но самое интересное не это - а то, что был того главный инженер родным братом жены Шелеста - того, что стал потом первым секретарем в ЦК КПУ. И моя родственница - дочь того дядьки - рассказала, как идут они с отцом году в 50-м по улице - и вдруг дорогу перебегает какая-то женщина и со слезами его обнимает - вы моего брата спасли. Это и была жена Петра Шелеста. Вот такие истории бывали

Да, еще она рассказала, что "Шелеста свел в могилу Табачник". Он тогда лез ему под кожу - собирал материалы для биографии итд. Молодой еще был. А потом, сблизившись с семьей - вынес кучу мусора на улицу. И Петр Шелест - а ему и так досталось по полной от Москвы - этого стресса не пережил. Сказала - все у нас знают, что Табачник еще в молодые годы был редкостный негодяй

[Пинсах Нахумович]

ПРо немецкого доктора - всё как раз очень понятно. Мой папа пережил оккупацию. Так вот, немецкие солдаты подкармливали местных ребятишек остатками каши на полевой кухне, предупреждали об облавах. Потому что они были обычными людьми - мобилизованными на войну, у них дома остались семьи и дети. А полицаи арестовывали и издевались над своими земляками (это я про Восток Украины).

Что вытворяли советские граждане-надзиратели в сталинских лагерях - можно почитать где угодно. Те каратели были аналогами нашего нынешнего Беркута, а может и хуже.

Так кто из них фашисты?

ОУН-УПА.

[Teff]

Меня больше всего радует как легко дурить идиотов:
пришли демонстранты, поставили баррикады, построили ворота, естественно следом подтянули беркут - рядом правительственные здания - никто не хочет "приемную депутатов для встречи с бездомными активистами" еще и там.

5 канал: сперва кадры с бегущими беркутами, которые становятся в строй, затем показывают УЖЕ построенную баррикаду, и говорят: беркут занял ул. Грушевского, активисты подтянулись в ответ.

Чем нужно думать, чтобы не понять: беркут бегает быстрее чем строят трехметровые стены и варят ворота. Если стены уже стоят, а беркут еще только подбегает, ну угадайте что было сделано раньше...

ИМХО с людьми которые такое проглатывают не имеет смысл разговаривать рационально, это просто пустой звук.

[nikmar]

Солженицына читал, Резуна читал, редкостная дрянь.
Сейчас больше интересуют документы.
Есть документы, а не художественная литература?

Документы МХГ (1976-1982)
1976

12. О положении бывших политзаключенных в СССР

Документ № 6

Большинство политзаключенных, находящихся ныне в лагерях и тюрьмах СССР, обвиняются по статьям 64, 70 и 190.1 УК РСФСР (или соответствующим статьям уголовных кодексов союзных республик), т.е. за "измену родине", "антисоветскую агитацию и пропаганду" или "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй". Деяния по ст.ст. 64 и 70 входят в разряд "особо опасных государственных преступлений".

Как "измена родине" квалифицируется, например, попытка ухода через советскую границу, невозвращение из капиталистической страны, деятельность (в том числе и мирная), связанная с желанием национального государственного самоопределения нерусских наций, входящих в состав Советского Союза. Под "антисоветской агитацией и пропагандой" имеется в виду высказывание или распространение независимых мнений и информации, хранение соответствующей литературы и документов.

Статья 64 предполагает лишение свободы сроком до 15 лет или даже расстрел, статья 70 — лишение свободы до 7 лет плюс до пяти лет ссылки, статья 190.1 — лишение свободы до трех лет.

Однако фактически наказание по этим статьям не ограничивается длительным сроком заключения. Жесткие дискриминационные меры, не обусловленные законодательно, а основанные на негласных (т. е. нигде не опубликованных) инструкциях, тянутся в течение многих лет, а иногда и десятилетий после отбытия наказания, назначенного судом. Среди этих дискриминационных мер — запрещение жить в городах, районах и местностях, перечень которых определен специальными решениями правительства. Перечень этот включает Москву и Ленинград, столицы союзных республик и "режимные" города (т. е. почти все крупные города СССР) и пограничные районы. Это представляет собой прямое нарушение права выбора места проживания, а для многих освободившихся оборачивается и запретом совместного проживания с семьей, т. е. насильственным разделением семьи.

Эти ограничения были введены еще в сталинские времена и не изменились до сих пор. Более того, в 1966 г. они дополнены постановлением о введении так называемого административного надзора за теми, кто в местах лишения свободы "не встал на путь исправления". По отношению к политическим заключенным это значит только одно: что человек не изменил своих убеждений.

Запрет на свободный выбор места проживания после освобождения для политического заключенного является продлением кары за убеждения. Многих политзаключенных даже незадолго до истечения срока наказания склоняют просить помилования, т. е. признать преступными те деяния, за которые они были осуждены, и выразить раскаяние. Если политзаключенный соглашается на это, его освобождают как помилованного, и это меняет его статус на свободе: он может сам выбирать себе место проживания, его не ставят под административный надзор и, как правило, ему не чинятся препятствия при устройстве на работу.
,,,,,

переписка с родственниками за границей - враг...... баптисты, католики, итд - враги....

[jeank]

ну если вас интересует моё мнение, то лошадку "антифашизма" заездили... не стоит из неё давить последние соки... надо искать новые темы...

просто диспозиция нынешней информационной войны такова:
- вы воры и непрофессионалы, развалили экономику, ментов распоясали, карманы свои набиваете, не хотим вас, уходите...
- а вы понимаете, кто после нас придёт? геи и фашисты, которые запретят вам говорить на русском языке!

ну можно продолжать давить на "антифашистскую" педаль, но эффективность уже сомнительна и будет снижаться..
попадание "свободы" в парламент конкретно при "почую кожного" и прочих покращеннях, похоже, ничему не учит...

Вы абсолютно правы во всем, но хочу скорректировать один момент.
Пока неонацисты занимались национализмом в схронах, не особо выходя на люди, тема антифашизма выдохлась.
Но теперь, когда нацизм показал свое лицо прилюдно, факельными шествиями, нацистской атрибутикой, пытками, шокирующими заявлениями и что самое главное - десантом на Юго-Восток, тема антифашизма получила второе дыхание.

[Guerillero]

я не читаю схронные папирусы, сори, просто не трачу на это свое время, мне достаточно истории, а не то, что вы так тужитесь за нее выдать......но ясно одно из названий ваших ссылок, что уже тогда украинизацию считали проблемой.))

  Показать скрытый текст

оффтоп, такой оффтоп

Иными словами милейшая Lissa800, вы предпочитаете читать переработанное кем-то, то есть то что вы именуете "история"? На чтение первоисточников у вас времени нет, однако вы не гнушаетесь делать заявления с видом эксперта о глобальных вопросах истории?

[Пинсах Нахумович]

да - истории не вашей семьи - сказки....мы все, кроме вас безродные

Как поступали немцы с местным населением в курсе. Они не занимали одну комнату(пол, четверть комнаты). Занимали весь дом. И плевать им было где будут жить хозева(немцы хозяева и никто больше).
Сколько было уничтожено сел в Беларуссии? И при освобождении, офицер будет поступать как описано?
Да его любой СМЕРШевец, под трибунал загнал, за издевательства над гражданским населением.

[кто_то]

вы более чем пятая - это не новость...

А видео было?

[Tosya60]

- И, по рассказу того коллеги - у них стал на постой советский офицер. Всех из дома выгнали - боялись местных - мало ли что от них ждать - и пришлось им построить в глубине подворья шалаш - и тулиться там, пока русские дальше не ушли
Такие вот дела

По рассказу моей бабушки , ее с 5-мя детьми от 2-х до 7 лет с дома выгнали , забрали все припасы , зарезали всю скотину, жрали , пили в ее доме, а голодные дети жили в холодной пристройке. Врешь, не верю я тебе, хлеб отрабатываешь , зарегистрировался 31.01.2014г

[Kerberos]

а кто и куда скрысил до 80 млрд.грн., которые граждане честно...до копеечки заплатили на ремонт дорог Украины?

Во-первых:
туда же куда и ЧМП,одесские склоны и мное другое, выбрали независимость,кушайте.
Нормальной власти у вас не будет. Все по граблям скакать.

Во-вторых
ПФ, население стареет и становится невозможным его содержать.
Для этого МВФ требует поднять планку пенсионного возраста,чтобы быстрей ноги протянули.

Если юго-восток не отделится от балласта центра и запада, северный пушной зверек всем.

[Миpаж]

И снова трактор...

[Пинсах Нахумович]

что-то фашистов, даже в послевоенные годы - после 45-го многовато осталось, дабы сажать?

Как оказалось фашистов и в наше время предостаточно.

[nikmar]

ОУН-УПА.

ВОТ ПРИМЕР НЕ ЗУ- но как копирка все....



После распада "великого и могучего" появилось огромное количество публикаций, почти кардинально перевернувших наше представление о Великой Отечественной войне. Извлеченные из засекреченных советских архивов документы засвидетельствовали неоднозначность ситуации, сложившейся на оккупированных территориях СССР. Ситуации, которая, по сути, являла собой гражданскую войну.

Два года назад в газете "Труд-7" вышло мое интервью с автором сенсационной книги "Недозволенная память: Западная Беларусь в документах и фактах, 1921-1954" подполковником запаса Александром ТАТАРЕНКО о кровавом воссоединении в 1939-м БССР и Западной Беларуси. Сегодня публикуем беседу с исследователем, посвященную периоду нацистской оккупации Беларуси, проливающую свет на новые, во многом спорные, но шокирующие факты об этом трагичном времени.

Уходя - расстреляй

- С немецким наступлением в июне 1941-го связан трагический и малоисследованный эпизод в белорусской истории: массовое уничтожение заключенных 32 внутренних тюрем НКВД БССР. В основном, это были военнопленные Войска Польского, находившиеся в заточении с осени 1939 года, и политзаключенные. Не успевая вывезти узников, Бюро ЦК КП(б)Б принимает постановление всех уничтожить.

Только в двух барановичских тюрьмах - "Американке" и "Крывое кола" к исходу 22 июня "умерли" более 5 тыс. человек. И все же наибольшего размаха расстрелы достигли на востоке. Неподалеку от Глубокого, в Березвецком монастыре, превращенном в тюрьму НКВД, в два этапа умертвили 3800 человек. Минские чекисты 26-27 июня в урочище Цагельня (район Червеня) расстреляли около 3 тыс. заключенных минских тюрем. Очевидец вспоминал: "Конвой, узнав, что путь перерезан немецким десантом, уложил невольников на дорогу и методично, как учили, выстрелом в затылок из пистолетов ТТ и наганов лишил жизни". Спустя полвека их родные получат реабилитационные документы: "… за отсутствием состава преступления".

Общее число погибших установить невозможно: архивы КГБ закрыты для исследователей. Известно только, что указом Президиума ВС СССР каратели получили высшие правительственные награды: "За образцовое выполнение боевого задания и проявленное при этом геройство".

- Созданный советской историографией миф, будто с первых дней оккупации в лесах зародилось народное сопротивление, живет до сих пор. На деле же советское партизанское движение заявило о себе, организационно оформившись, только в апреле 1943 года с началом работы подпольного обкома партии. Костяк партизанки составили кадровые офицеры КА, НКВД и НКГБ, партийный и комсомольские работники, прибывшие в область 35 организаторских и диверсионных групп.

А первым партизанским отрядом на территории Беларуси, созданным по народной инициативе и из местного населения, стал еврейский отряд Тувия Бельского, насчитывавший более 1000 бойцов и семейный лагерь. Но в официальной хронике белорусской "партизанки" о нем нет ни слова.

Бельский - один из немногих партизанских командиров, действовавший, не дожидаясь директив из Москвы. Идя наперекор сталинской антисемитской политике, он спасал обреченных на смерть евреев из гетто. Свой отряд - 1230 человек - Бельский вывел из лесу на второй день после освобождения Новогрудка. Добившись для бойцов удостоверения партизан, он распустил отряд на все четыре стороны, и тем самым спас их от убийственной мобилизации. Думаю, этот мужественный человек, спасший тысячи жизней, заслужил звание Героя Беларуси. Хотя бы посмертно, ведь Бельский скончался в 1987 году в Нью-Йорке.


- Нужно понимать: национальные силы надеялись, что противостояние СССР и Германии даст возможность добиться реальной независимости для Беларуси. Надежду вселяло и заигрывание немцев, которые отдали на откуп белорусам культурную жизнь во время оккупации. Однако коллаборационизм был разный и его идеализации с моей стороны нет.

В книге приведено немало примеров преступлений полицаев. Например, охрану Колдычевского концлагеря осуществляла рота белорусских и польских полицейских. Однажды из лагеря бежало 50 человек, но 17 девушек попали в руки полицаев во главе с Кухто. Им отрезали груди и пригвоздили кольями к земле. Беременную учительницу из Слонима Ядвигу Санчик полицаи сначала изнасиловали, потом переломали пальцы и распороли штыком живот. Преступления чудовищные, но подобная жестокость чаще всего была реакцией на польский и советский террор.

Тот же Колдычевский лагерь был создан по инициативе белорусов для поляков, которые в начале оккупации заняли большинство мест в немецких администрациях и стали массово писать доносы на белорусских деятелей и интеллигенцию. Согласно директиве польской Армии Крайовой, воевавшей против немцев и партизан, "каждый поляк должен помнить, что белорусы - враги польского народа". Так, в приходе Турейск Щучинского повета за белорусскую деятельность зверски замучили священника Алехновича с матушкой. Иеромонаха Лукаша живьем спалили в его приходе около Новогрудка. За отказ предоставлять продукты аковцы сожгли с местным населением более 30 хуторов на Лидчине…

Читать полностью: http://news.tut.by/society/143528.html