Кулуары раздела Недвижимость

[Reva]

Для новичков ветки:
Будет ли дешеветь недвижимость?
Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"
Недвижимость и цены - вперед или назад?
Недвижимость. Дно или...? Обсуждение. Весело, весело встретим 8-е марта !!!
Недвижимость. Дно или...? Обсуждение. Весело, весело встретим 1-е августа!!!
Недвижимость: Купить нельзя ждать (поставьте запятую)

[Sibum]

интересно девки пляшут, я пока вброшу сюда, а вы подумайте может у нас появиться ТАКОЙ новый премьер.

ТАКОЙ премьер у нас уже был. И я уверен, все помнят, чем это для страны и жизни простых граждан закончилось
Если это таки случится, тогда пойдем на второй круг.

[ANTRAZIT]

Частный дом вообще дорогое удовольствие.

Кому как.

[Hose]

А что, простая задача, по силам третьекласснику.

Беру самые низкие цены (за мелкую крошку угля, не за камень). 81,991*10^6*50$=4,099,550,000$*8=32,796,400,000грн (количество угля, добытого за год, в грн)

Берем бюджеты:
Донецкая 2014: 11,600,000,000грн
Луганская 2012: 4,866,000,000 грн
Днепропетровская 2014: 8,817,000,000грн
Итого 25,283,000,000грн (бюджеты всех трех областей за год, грн)

И это только по углю, не считая остальных приходов и промышленности Днепропетровска, эти три области уже дали в бюджет страны порядка 5 миллиардов гривен.

Арифметика блеск. RJK, скажи, ты кроме текстов молитвы на Сталина что-нибудь еще читал? Понятия себестоимость добычи, стоимость сбережения, амортизация ОС, о чем-нибудь говорят?
А еще есть разница между антрацитом, лигнитом, каменным, но то уже мелочи

[Hose]

мне показалось он пытается вам объяснить что государство "покупает" у шахт продукцию не по рыночным ценам, а по административно заниженным, что делает их убыточными!

kelvin, пытаться объяснить можно все что угодно. На деле все почти так, с маленькой но важной поправкой: рыночная цена украинского угля сегодня в половине случаев ниже себестоимости. Кроме того, антарцит, который нужен металлургам все дефицитнее а он едва ли не единственный прибыльный вид угля. В итоге много шахт(но не все) дотируются, и усугубляется это тем, что существенный кусок дотаций распиливается. Вот какие процессы протекают на самом деле, а RJK может фантазировать сколько душе угодно. Мы, чай, не Сталины, мы за фантазии не расстреливаем, а всего лишь слегка глумимся

[RJK]

Арифметика блеск. RJK, скажи, ты кроме текстов молитвы на Сталина что-нибудь еще читал? Понятия себестоимость добычи, стоимость сбережения, амортизация ОС, о чем-нибудь говорят?

Вы внимательней читайте о смыслах того, что с чем сравнивается - рыночная цена полученного продукта и общий бюджет областей, куда входят все затраты на их функционирование.

А еще есть разница между антрацитом, лигнитом, каменным, но то уже мелочи

Об этом упоминалось, если читать, а не в носу ковырять, но это мелочи.

В общем, наблюдаю очередной слив.

[Hose]

Так, для справки - в Тэтчер в 1985 закрыла все угольные шахты в Великобритании, из-за того, что это убыточное, вредное, тормозящее развитие экономики производство.
Где на сегодняшний момент добывают уголек? Прально, Расея, Юкрайна и Кетай.
Остальные страны энергию получают другими, современными способами.

Справедливости ради, в США еще как добывают. После скачка цен на нефть рентабельность угля существенно повысилась.
Многое зависит от качества месторождений: вида угля, концентрации, глубины залегания. Если в США и в России навалом хороших месторождений, почему ж не пользоваться

[RJK]

kelvin, пытаться объяснить можно все что угодно. На деле все почти так, с маленькой но важной поправкой: рыночная цена украинского угля сегодня в половине случаев ниже себестоимости. Кроме того, антарцит, который нужен металлургам все дефицитнее а он едва ли не единственный прибыльный вид угля. В итоге много шахт(но не все) дотируются, и усугубляется это тем, что существенный кусок дотаций распиливается. Вот какие процессы протекают на самом деле, а RJK может фантазировать сколько душе угодно. Мы, чай, не Сталины, мы за фантазии не расстреливаем, а всего лишь слегка глумимся

Hose, ты сам то понял, что написал?

[Hose]

Вы внимательней читайте о смыслах того, что с чем сравнивается - рыночная цена полученного продукта и общий бюджет областей, куда входят все затраты на их функционирование.

Очень внимательно прочитал. И понял что мозг в голове и эксперт в кровати - тяжело, наверное
Есть смысл, друже, хоть немного просветиться по поводу того что такое есть бюджет. Что относится к бюджету, кто относится к бюджетникам. А с другой стороны - что относится к затратам производства.
Откуда берутся субвенции и куда они исчезают. А уж опосля можно, со знанием дела, прикинуть - смешить форумный народ или они того не заслуживают

[RJK]

Очень внимательно прочитал. И понял что мозг в голове и эксперт в кровати - тяжело, наверное
Есть смысл, друже, хоть немного просветиться по поводу того что такое есть бюджет. Что относится к бюджету, кто относится к бюджетникам. А с другой стороны - что относится к затратам производства.
Откуда берутся субвенции и куда они исчезают. А уж опосля можно, со знанием дела, прикинуть - смешить форумный народ или они того не заслуживают

Гляжу, ыксперд попался, думающий, что я не понимаю элементарных вещей.

Тогда прошу пана ыксперда посчитать всё по реальным ценам с учетом ЛИШЬ ЗАТРАТ на уголь.
А то, в самом деле, нафига я полное содержание аж целых трех областей привел и минимальную цену угля?
Пущай ыксперд, скуля и плача, придет примерно к сумме не меньшей, чем указана мной, а даже значительно большей, только в процессе наколовшись кактусами.

[Hose]

Пущай ыксперд, скуля и плача, придет примерно к сумме не меньшей, чем указана мной, а даже значительно большей, только в процессе наколовшись кактусами.

Вопрос не в сумме. Вот есть в бухгалтерии такой себе параметр - называется выручка.
И другая колоночка - валовые затраты.
Затраты, в отличие от доходов, дело мутное, темная сторона силы, пунктов там очень много.
Вычтя из валового дохода валовые затраты мы получим чистый доход. Первые сюрпризы нас могут ожидать уже на этом этапе, например выяснится что по Луганску чистый доход отрасли позитивный а по Донецку наоборот или наоборот - не суть важно.
Важно другое, вся эта бухгалтерия - не есть бюджет. В доходах бюджета у нас только налоги
но и в расходах бюджета у нас не валовые расходы отрасли. Бюджетники это врачи, учителя, милиция пожарные, дороги, скверы... Государство, даже для государственных шахт, не должно и не вносит зарплаты шахтерам, расходы на бурение штолен и тысячи других и т.п. в бюджет. Но туда попадают дотации и гарантированные государством кредиты.
Выходит, деньги зарабатывают одни, делят другие и тратят третьи.
Что сделал ты: умножил - получил выручку. Но вычесть пытался отнюдь не валовые расходы. Это очень далеко от жизни.
Реальный баланс шахты с позитивной прибылью, представляет собой нечто на подобие таких табличек http://www.shahta-ugolnaya.ru/DOC/rep12%20.pdf

Хочешь - складывай все шахты Украины, вычисляй кто в плюсе кто в минусе, кто сколько взял гарантированных кредитов и кучу других нюансов. А вот арифметику на уровне "отнять и поделить" лучше забудь. Оно конечно проще, но не продуктивно.

[RJK]

Вопрос не в сумме. Вот есть в бухгалтерии такой себе параметр - называется выручка.
И другая колоночка - валовые затраты.
Затраты, в отличие от доходов, дело мутное, темная сторона силы, пунктов там очень много.
Вычтя из валового дохода валовые затраты мы получим чистый доход. Первые сюрпризы нас могут ожидать уже на этом этапе, например выяснится что по Луганску чистый доход отрасли позитивный а по Донецку наоборот или наоборот - не суть важно.
Важно другое, вся эта бухгалтерия - не есть бюджет. В доходах бюджета у нас только налоги
но и в расходах бюджета у нас не валовые расходы отрасли. Бюджетники это врачи, учителя, милиция пожарные, дороги, скверы... Государство, даже для государственных шахт, не должно и не вносит зарплаты шахтерам, расходы на бурение штолен и тысячи других и т.п. в бюджет. Но туда попадают дотации и гарантированные государством кредиты.
Выходит, деньги зарабатывают одни, делят другие и тратят третьи.
Что сделал ты: умножил - получил выручку. Но вычесть пытался отнюдь не валовые расходы. Это очень далеко от жизни.
Реальный баланс шахты с позитивной прибылью, представляет собой нечто на подобие таких табличек http://www.shahta-ugolnaya.ru/DOC/rep12%20.pdf

Хочешь - складывай все шахты Украины, вычисляй кто в плюсе кто в минусе, кто сколько взял гарантированных кредитов и кучу других нюансов. А вот арифметику на уровне "отнять и поделить" лучше забудь. Оно конечно проще, но не продуктивно.

В реальности относительно бюджетов ситуация еще сложнее - уголь распределяется после посреднического выкупа государством, и дальнейшая реализация как угля, так и услуг, с ним связанных, распределяется по бюджетам всех областей, в которых ими пользуются, что дает приход в эти бюджеты, а не только в области добычи.
Поэтому я и пошел принципиально иным путем, сравнив полученный объем ресурса в минимальных ценах с содержанием всего региона.
Он, разумеется, никак не может быть математически корректен, что я компенсирую максимальными допущениями в негативную сторону, отбрасывая приходы в бюджеты от налогов и убирая спекулятивную составляющую цены, но на него не влияет завышение цены в себестоимость, пуст даже фиктивную, и связанный с этим распил денег.

[Толстяк]

Получается, спорить не стану. У них десятилетия форы были, когда наш дурак кукурузный всё валял и своих таких же глупых чмырей на посты ставил.

Если вспомнить выставку, на которой Хрущев доказывал Никсону, что всякие полезные ништяки для хозяйства советским людям совсем не нужны, то прекрасно понятно, почему все потом жили в говне.
Идеология того, что советским людям комфорт не нужен, именно Никиткой пропагандировалась.

ну, все ясно. дело, как всегда в хруще, а не в системе. а брежнев со сталиным, и шоблой других короткосроковых деятелей, щначит, пропагандировали сибаритство для совецких людей? ну, не вижу смысла тебя переубеждать

[Costihno]

В реальности относительно бюджетов ситуация еще сложнее - уголь распределяется после посреднического выкупа государством, и дальнейшая реализация как угля, так и услуг, с ним связанных, распределяется по бюджетам всех областей, в которых ими пользуются, что дает приход в эти бюджеты, а не только в области добычи.
Поэтому я и пошел принципиально иным путем, сравнив полученный объем ресурса в минимальных ценах с содержанием всего региона.
Он, разумеется, никак не может быть математически корректен, что я компенсирую максимальными допущениями в негативную сторону, отбрасывая приходы в бюджеты от налогов и убирая спекулятивную составляющую цены, но на него не влияет завышение цены в себестоимость, пуст даже фиктивную, и связанный с этим распил денег.

Сбыт , закупка, распределение гос дотаций принадлежит определенному кругу людей. Причем закупка идет по завышенной цене. плюс ты не знаешь объемы нелегальной добычи. На Донбассе кстати не все гладко.

[Толстяк]

Можно расклад по количеству населения, которое готово ставить себе персональный ветряк?
Вот у нас почти миллионник, сколько сотен тысяч готово его поставить?

Блин, Повидло чистый наив, он если сам способен поставить, то автоматом думает, что все способны.
К тому же у ветряка есть свои проблемы, так что он тоже лотерея, и не особо безопасная.

Повидло прав в том, шо проблема не в ветряках или батареях солнечных, или еще в чем-то. в германии практически все частные дома используют все возможные способы получения энергии, а также способы ее экономии, а в том, шо государству никак невыгодно, шобы у тебя такое было. ему невыгодно, когда население ставил счетчики на что бы то ни было, оно сразу денег меньше получает. любит, когда народ от государства сильно зависит

[RJK]

Сбыт , закупка, распределение гос дотаций принадлежит определенному кругу людей. Причем закупка идет по завышенной цене. плюс ты не знаешь объемы нелегальной добычи. На Донбассе кстати не все гладко.

Да по какой угодно цене, хоть по космической.
Я считал - по минимальной рыночной цене продукта/ресурса в государстве прибавилось больше, чем ушло на бюджеты всех трех областей.

Остальное это уже кто что урвал, но факт прост - Луганск и Донбасс как минимум не сидят на шее у Украины, а реально дают плюс в масштабах государства.

[casel]

Да по какой угодно цене, хоть по космической.
Я считал - по минимальной рыночной цене продукта/ресурса в государстве прибавилось больше, чем ушло на бюджеты всех трех областей.

Остальное это уже кто что урвал, но факт прост - Луганск и Донбасс как минимум не сидят на шее у Украины, а реально дают плюс в масштабах государства.

Говорили - балакали, сіли та й… заплакали. Рыжику что в лоб, что по лбу, все едино.

[Собрина]

интересно девки пляшут, я пока вброшу сюда, а вы подумайте может у нас появиться ТАКОЙ новый премьер.

Не дай Бог!!!

[Старый Drug]

Остальное это уже кто что урвал, но факт прост - Луганск и Донбасс как минимум не сидят на шее у Украины, а реально дают плюс в масштабах государства.

все города с отсталой промышленностью (угольная, металлургия) в большинстве стран (в том числе развитых) - депрессивные центры с самой высокой безработицей и преступностью.

[RJK]

Говорили - балакали, сіли та й… заплакали. Рыжику что в лоб, что по лбу, все едино.

Обидно, что факты идут вразрез с вашей верой? Я вас понимаю

[RJK]

все города с отсталой промышленностью (угольная, металлургия) в большинстве стран (в том числе развитых) - депрессивные центры с самой высокой безработицей и преступностью.

Особенности труда. В тяжелых условиях шахт и наковален гламурные педрилы, творческие личности и кухонные антиллихенты не особо приживаются, простите за мой французский.

А в развитых странах наподобие США я уже неоднократно упоминал, что "ржавый пояс" вроде Детройта и плановых социальных поселений смешанного типа разлагается по причине особенностей культуры цветной части населения.