Прививки от 0 и до ...

[KLUX]

Отож бо и воно!
Если бы вакцинация со стороны МОЗа и иже с ним не навязывалась, не было бы столько отказов и негатива. Если бы каждый конкретный случай ПВО честно признавался и расследовался, а не замалчивался и заминался. Если бы не расширяли бесконечно Календарь (сколько уже можно?). Если бы, если бы...

Да, согласна полностью, навязывание есть, это претит и мне, хотя я к прививкам отношусь абсолютно нормально. Обидно, что их сделали инструментом в государственной игре. Ну, и лично мне неприятно, что слишком часто говорят неправду и одна, и другая стороны: антипрививочники придумывают разные страшилки, а врачи просто отмахиваются от родителей.

[Сергей Дибров]

К сожаленью, никто бедным педиатрам не платит
Ни антипрививочники, ни пропрививочники. И оплата труда от охвата прививками никак не зависит. А жаль...

Не знаю, как у нас, а в России зависимость имеется.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 апреля 2007 г. N 283
«Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового»

...
4.1. Оценка профилактической работы врачей-педиатров участковых по следующим показателям:
...
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.

Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам...

То есть в России врач, у которого на участке привито менее 95% детей, работает плохо. Со всеми вытекающими.

[mamalove`s]

А почему вы отказались??я много слышу что мамочки отказываются,но причина какая?как к этому относятся врачи участковые?

Нормально относятся, поворчат и перестанут!
Ми БЦЖ сделали от гепатита отказались, АКДС сделали с горем пополам (в смысле реакции не было, все хорошо, но я начиталась и наслушалась). дальше ничего делать не собираюсь....
Почему отказываемся? Потомучто где гарантия что ребенок нормально отреагирует? что вакцина качественная?
У меня свекровь детский врач, и она говорит что много есть прививок "пустых"....

[muv]

Не подумайте, что хочу вас переубеждать, мне просто интересно, а где гарантия, что ребенок нормально отреагирует на инфекцию, если заболеет? А где гаранимя, что осложнения, не приведут к инвалидности?

[mamalove`s]

Низкий поклон! В сад пока не идем - а там посмотрим! Но мы почти все прививки делали, кроме прошлой манту, тогда они как раз плохими были. Пока мы насилуем различные детские школы, и пока у нас только в "Доме сказки" потребовали справку о том, что мы все прививки сделали, хотя такая справка элементарно делается любым врачом, но все-таки это показатель, наверное, что заведение - более-менее.

Девчонки, а сколько такая справка стоит?

[mamalove`s]

Не подумайте, что хочу вас переубеждать, мне просто интересно, а где гарантия, что ребенок нормально отреагирует на инфекцию, если заболеет? А где гаранимя, что осложнения, не приведут к инвалидности?

А где гарантия что с нашим качеством вакцины именно она не приведет к инвалидности?
шансов больше не заболеть чем не пострадать от современной вакцини!
НО я никого нее агитирую не прививаться!!!

[muv]

А где гарантия что с нашим качеством вакцины именно она не приведет к инвалидности?
шансов больше не заболеть чем не пострадать от современной вакцини!
НО я никого нее агитирую не прививаться!!!

Я не хочу с вами спорить, тем более, что все прививки уже сделаны. К инвалидности не привели, да и собственно, никакой пугающей реакции на них не было. Эксперементировать с последствиями болезней мне не хочется. Просто заинтересовали ваши аргументы, чем последствия болезни лучше последствий (не гарантированных,кстати) от вакцинации?

[Полянка]

mamalove`s

шансов больше не заболеть чем не пострадать от современной вакцини!

Вот, собственно, этот момент я имела в виду, когда писала о выгоде быть непривитым среди привитых - шансов заболеть очень мало. Если же непривитых становится больше, то шанс заболеть увеличивается. И об этом нужно помнить!!!!

То есть, не отказываемся, потому как все равно не заболеем, оно мимо нас пройдет. Если отказываемся, то с пониманием, что ребенок в нынешей среде, достаточно насыщенной непривитыми, вполне может заболеть. Оцениваем риски исходя именно из этого...

И, ОТДЕЛЬНО, еще немного из "разговоров". (Только позволю себе заметить, что все опирается на личный опыт и никакой статистики приведено не будет). За последние 18 лет в больнице, в которой работают мои родители (районный центр), не было зарегистрировано ни одного случая столбняка. В то же время, как оказалась, моя тетя 30 лет назад почти ослепла в результате столбняка и заболевание не считалось редким. Как примечание - бОльшая часть людей, обслуживающихся в больнице, живут в частном секторе с огородами и тп. Обсуждения возможности профилактики после травмы не было. Но, кстати, практически уверена, что ребенок лет семи-восьми скорее скроет от родителей факт того, что он напоролся на гвоздь или что-то в этом роде, если это можно скрыть - чтобы "не попало"...

ПыСы. При этом никакой агитации не провожу!

[KLUX]

Не знаю, как у нас, а в России зависимость имеется.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 апреля 2007 г. N 283
«Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового»

То есть в России врач, у которого на участке привито менее 95% детей, работает плохо. Со всеми вытекающими.

Ни у нас, ни в России оплата труда от охвата не зависит. Работает врач хорошо или плохо - зарплату получит одинаковую, как при коммунизме Все, что ему грозит - очередное бла-бла-бла от начальства, которое в принципе легко купируется энным количеством отказных форм.

[Сергей Дибров]

За последние 18 лет в больнице, в которой работают мои родители (районный центр), не было зарегистрировано ни одного случая столбняка. В то же время, как оказалась, моя тетя 30 лет назад почти ослепла в результате столбняка и заболевание не считалось редким.

Скажите пожалуйста, когда лично Вам в последний раз делали прививку от столбняка (ДС)?

[Полянка]

Никак не меньше, чем 10 лет назад. Я правильно понимаю, Вы имеете в виду, что у всех взрослых людей прививочный иммунитет уже давно закончился? Вы заставили меня серьезно задуматься... Но тем не менее остается открытым вопрос о детях, которые захотят скрыть, например, если на гвоздь наступят (если смогут), чтобы их не ругали... Так что, возможно, прививки именно детей от столбняка - благо?

[Сергей Дибров]

Да, по календарю прививок ревакцинацию АДС-м нужно делать раз в десять лет. Правда, когда анализировали эпидемию дифтерии, пришли к выводу, что десять лет - это слишком много, и стали считать "привитыми" тех, кто получил последнюю ревакцинацию за пять лет до болезни. Потом - за три. И все равно статистика не клеилась.

В любом случаю, я думаю. что лично Вы сейчас защищены от столбняка не больше, чем Ваша тетя 30 лет назад.

В интернете есть работа Ганса Тольцина, который исследовал ситуацию со столбняком в Германии. Там, как и у нас, охват прививками далеко не 100% Это значит, что имеются миллионы людей, не прошедших вакцинацию. Причем это, как правило, болезненные люди: аллергики, астматики, люди с иммунодефицитами. Ежегодно в Германии - 5-6 летальных случаев (привитых или непривитых - неизвестно). И при всем при этом в период с 1980 по 2006 год зафиксирован только один случай смерти от столбняка человека моложе 40 лет, и ни одного случая - у ребенка младше 15-ти. И это все - при наличии миллионов непривитых, в том числе сотен тысяч неиммунизированных детей.

[KLUX]

Ну, столбняком заразиться - это надо еще счастье иметь. Тем не менее заражаются и умирают. В области был случай летального исхода женщина лет 35-45, и скандал был по этому поводу, так как после травмы она не прошла экстренную профилактику и впоследствии умерла от столбняка. И еще один случай - мужчина, по-моему, подробностей не помню. Правда, это давненько было
Отсутствие смертей в Германии связано с качеством лечения, чем мы не всегда можем похвастаться

[Дайкири]

А столбняк вообще лечится?

[Сергей Дибров]

А столбняк вообще лечится?

Смертность от столбняка сегодня - на уровне 10%.

В Украине в последние годы - примерно по два десятка случаев, и устойчивая тенденция к снижению (в 1991-92 было порядка сотни, в 1999 - около 50). Что еще интересно: нам говорят, что вспышка заболеваемости дифтерией в 90-е годы произошла из-за снижения охвата прививками. Во-первых, это не подтверждается статистикой: и охват АКДС, начиная с 1986 года, и процент ревакцинированных непрерывно увеличивался. Во-вторых, рост заболеваемости дифтерией наблюдался на фоне снижения числа случаев столбняка. Учитывая, что подавляющее большинство получало вакцину, содержащую и столбнячный, и дифтерийный анатоксин одновременно, неплохо бы наконец определиться, что произошло на самом деле.

[KLUX]

А столбняк вообще лечится?

Да, лечится, только тяжело, так как он захватывает все группы мышц. Когда доходит до дыхательных, например, то ... печально. Поэтому обязательно миорелаксанты, чтоб расслабить мышцы, противосудорожные и ИВЛ, чтоб дышать можно было. Не везде можно такое обеспечить и не всегда препараты действуют в достаточной степени. И получается такая ужасная смерть

[KLUX]

Смертность от столбняка сегодня - на уровне 10%.

В Украине в последние годы - примерно по два десятка случаев, и устойчивая тенденция к снижению (в 1991-92 было порядка сотни, в 1999 - около 50). Что еще интересно: нам говорят, что вспышка заболеваемости дифтерией в 90-е годы произошла из-за снижения охвата прививками. Во-первых, это не подтверждается статистикой: и охват АКДС, начиная с 1986 года, и процент ревакцинированных непрерывно увеличивался. Во-вторых, рост заболеваемости дифтерией наблюдался на фоне снижения числа случаев столбняка. Учитывая, что подавляющее большинство получало вакцину, содержащую и столбнячный, и дифтерийный анатоксин одновременно, неплохо бы наконец определиться, что произошло на самом деле.

А что определяться, если и так все понятно?
Статистика у нас недостоверна, более того, написана "как надо", а не "как есть". Охват АКДС с 1986 года снижался (пообщайтесь с педиатрами), только не за счет официальных отказов, а взяток врачам. Но поскольку дифтерией заразиться легче, чем столбняком - то факты заболевания оказались "налицо". И к тому же при мало-мальски серьезных травмах проводят экстренную профилактику столбняка и тогда родители вряд ли врут о якобы сделанных прививках

[Сергей Дибров]

Система оказания и качество первой помощи при травмах с 1986 года у нас принципиально не изменилось. В таком случае, по статистике, число случаев столбняка тоже должно было увеличиться. А мы наблюдаем обратный процесс. И я не говорю о том, что экстренная вакцинация в случае травмы производится дифтерийно-столбнячным анатоксином, то есть повышает охват прививками от дифтерии тоже.

[KLUX]

Система оказания и качество первой помощи при травмах с 1986 года у нас принципиально не изменилось. В таком случае, по статистике, число случаев столбняка тоже должно было увеличиться. А мы наблюдаем обратный процесс. И я не говорю о том, что экстренная вакцинация в случае травмы производится дифтерийно-столбнячным анатоксином, то есть повышает охват прививками от дифтерии тоже.

Выражением "по статистике" можете даже не пользоваться Я не знаю, почему вы так свято ее чтите, наверное, у вас есть какие-то причины. Я исхожу из своего опыта подачи статотчетов, практика которых одинакова во всех больницах и поликлиниках страны Это первое.
Возможно, увеличилась обращаемость за помощью при травмах (люди стали грамотнее) - это второе
Привитые от дифтерии также могут заболеть при вспышках - это третье
А теперь представьте, как возрастет число заболевших дифтерией, если вспыхнет эпидемия и что при этом будет со столбняком.
Или вы продолжаете думать, что раз прививают от двух болезней сразу, то статистическая (и реальная) заболеваемость этими нозологиями будет идти одним и тем же путем? Больше никакие факторы вы не принимаете в расчет?

[Сергей Дибров]

Безусловно, есть и другое факторы, которые (для меня это очевидно) влияют на заболеваемость в гораздо большей степени, чем вакцинация. Нам говорят: "эпидемия дифтерии вызвана снижением охвата прививками". Не верю. в 70-80-е процент охвата был ощутимо меньше. В Европе процент непривитых и сейчас в разы больше, чем в Украине (даже с учетом "приписок"), и никаких эпидемий не наблюдается. И опять же - ситуация со столбняком, которая не вписывается в предлагаемую нам простую логику.

Почему я отслеживаю статистику? Потому на неё опираются при принятии решений. Хотя... не только на неё.