Политические разговоры на злободневные темы

[Ники]

Давай, как две истинные блондинки, разойдемся...Пока волосы не полетели

а по существу ?

[Н.И]

Старые песни... Опять у рыгов народ во всем виноват. Ну вот не тот народ им достался

А что, не виноват? Или ты как хотел? Пусть чинуши не воруют и не берут, а я уж сам решу, что мне делать? Нет, милок, или ВСЕ - или НИКТО

[Злой Гений]

Это приманка. Знаете, в мышеловке тоже не кусочек какашки ложат

Согласен..

[Миpаж]

А вот про необходимость масок я так ответа и не получил... Неужели они думают, что все они уже не отсняты и не записаны ?

[Н.И]

Я не знаю сколько бюджета распилили.(и никто не знает).Но воровство чиновников из бюджета и коррупция это разные вещи.. Воровство из бюджета это воровство и не более.. Тут нужно не путать и не валить все в кучу..

Дорогой ты мой ангел навиный А через кого идет распил? Через НАС. По системам отката. Или это уже не коррупция, потому что ВЫГОДНО?

[Abodator]

Согласна. Но ни методы, ни цели нынешнего Майдана меня лично не устраивают.

А как вам методы и цели антиМайдана?

[Н.И]

а по существу ?

У меня и так мало мозгов, чтобы тебе еще их тратить на то, что ты или не поймешь, или не захочешь понять

[Н.И]

кому нужно перестать давать взятки простому гражданину, чтобы предотвратить кражу 95% дорожных денег?
Давай опиши механизм...

Всем. И все. Если совсем не нарушать закон, не платить взятки...Будет трудно. Тяжело...Как там говорил Ланцелот? Теперь можно не бояться, думать. Тяжело, непривычно, но можно.

[Н.И]

А как вам методы и цели антиМайдана?

Неа. Ни на микрон.

[Abodator]

Да. Потому, что США невыгодно НАШЕ производство. У них и так затоварка.

США абсолютно до одного места все наше производство вместе взятое. НЕ сопоставимое ни по качеству, ни по количеству.

[nikmar]

Посмотрите на Грецию, Испанию, Португалию, Венгрию, Литву, Латвию, Кипр, Словению...а также на ассоциированных членов Сирию, Тунис, Египет, Сербию, Боснию и Герцеговину, и тд....

с Испании и Португалии наши заробитчане возвращатся не хотят. Где так быстро (с 6 лет) можно заработать пенсию вдове больше чем у нас? В Польше - получили жилье, или минимальные кредиты. С той же Польши везут продукты перед празниками с их супермаркетов - дешевле, даже учитывая дорогу. На база ре наценкой продают - все равно дешевле...Порошки (лучшего качества), сыры, колбасы, и разную дребидень... В Прибалтику, мечтают многие на ПМЖ выехать - но не нужны мы им...Везде есть плюсы и минусы....

Германия - сотрудница вышла замуж. Пока нет гражданства, и 2 года уходит на то, чтоб сдать язык и потдтвердить диплом (заочно там в магистратуре) - получает и пособие и продуктовый паек (тех продуктов пишет - больше нежели вся наша минималка..) Где , кто какой студент у нас так может проскочить? какие пайки? Одежда - там на распродажах дешевая - родственикам посылает...квартиру снимают, да , машина есть, это в 25-27 - у нас тяжело осуществить...Она не стоит на 7-м с 5 утра, не мерзнет..подрабатывая на общественных работах и с пайком - можно лучшеп рожить, нежели работать у нас..делая то же самое..

мы можем строить свое государство, да - ожидая чьих-то инвестиций, да - руководствуясь примерами, но вот надо брать лучшее....ресурсов хватит. Неужели у Прибалтов их было больше??????

[Н.И]

США абсолютно до одного места все наше производство вместе взятое. НЕ сопоставимое ни по качеству, ни по количеству.

А по какой причине оно несопоставимое? (пишется слитно). Не их ли молитвами? Когда производство становится невыгодным в стране, нет ли здесь следов конкурентов? Или оно опять само наросло?

[Bivaliu]

Что Украине поможет
1 Электронный документооборот(большинство чиновников работают по простому алгоритму)а у нас отличные программисты в стране.
2 Тотальное сокращение госаппарата.
3 Поменять систему ,чтобы депутатами становились не за деньги а за идеи(ввести ответственность за невыполнение обещаний).
4 Сделать Русский вторым государственным языком(Решить национальные вопросы).
5 Подключить к принятию и формированию законов специалистов и народ(больше референдумов)
6 Создать местные общественные организации из добровольцев(обучить номинально) контролирующих работу гос структур.
7 Везде в госстуктурах ввести отзывы от граждан и предложения по улучшению услуг(для выявления дефектов системы).
8 Полная открытость всех расходов госаппарата.
9 Частая смена власти(обязательное предварительное обучение).
10 Открыть больше курсов обучающих людей разного рода бизнеса.(например землю раздали а люди не знают и не умеют ей пользоваться).
11 Низкие кредиты под бизнес и жильё.
и т.д (больше логики в законах)
Это моё мнение что реально можно изменить.

Вы понимаете.., во всём этом привкус контрреволюционной "подливы"!
То есть, наряду с полезным, откровенная "схоластика"...
Отвечу Вам в той же последовательности и по тем же пунктам:
1) Электронный документооборот вводили на таможне. Вы думаете это привело к уменьшению коррупции (поборов)?? Если - ДА, то Вы глубоко ошибаетесь! Уничтожить нужно саму коррупцию, расширив её понимание, ибо протекционизм в назначении только своих на высокие должности пока к таковой не относился...
2) С этим целиком и полностью согласен. При совке была партийная вертикаль, советская, и промышленная, а теперь её многократно продублировали и сделали штаты по числу родственников чинуш на всех уровнях соответственно! И все "ЖАЖДУТ" служить народу до последнего вздоха, но только в роли чиновника и считая себя незаменимыми!
3) Для этого нужно банально простое: ввести механизм отзыва депутатов и всех выборных чиновников, а также снятие с должностей назначаемых, путём высказывания недоверия народом! При такой постановке вопроса покупать мандат или должность станет просто "нерентабельно"...
4) Вы очевидно сбились в координатах, нет? Мы находимся в Украине и решаем украинские проблемы, если Вы вдруг отвлеклись! А вот ввести обязательность знания государственного языка чиновниками всех уровней - это ДА! Не предоставлять гражданство тем, кто не знает истории и языка! Пересмотреть вопрос гражданства, исходя из этих соображений и ввести уголовную ответственность за двойное гражданство! Принудительно депортировать граждан, ведущих антигосударственную пропаганду и агитацию на пользу третьих стран, в те страны, интересы которых они защищают...
5) Это не повысит качества законов, а сместит акцент ответственности за их принятие на массы, которых привлечь к этой ответственности невозможно! Законы нельзя принимать на площадях, а вот "прогонять" их через "проверочное сито" на антикоррупционную составляющую и на полезность большинству, НУЖНО!
6) Народный контроль существовал при СССР, но как партия контролировала сама себя - известно всем! Поэтому, качество работы этих структур нужно контролировать не через создание новых структур с неопределёнными полномочиями, а через общественное мнение и механизм отзыва!!
7) Книга жалоб и предложений существовала и при совке, и сейчас существует, но ни тогда, ни сейчас это никак не повлияло на чиновника назначенного по родству или купившего себе должность! Только тотальная борьба с коррупцией с применение чувствительных санкций к нарушителям разрубит этот "узел"!
8) Это также упирается в вопрос коррупции! Ведь сейчас откровенно крадут только отпетые дураки. Остальные это делают через систему закупок за счёт бюджета, за счёт тендеров, в которых побеждает структура приближенная к руководителю, а дальше запускается механизм завышения расценок и объёмов выполненных работ...
9) Если власть хорошо справляется со своими обязанностями и народ ею доволен, то к чему чехарда? Ради того, чтоб охватить больше народа? А кто им пенсии будет платить? Ведь сразу сработает такая коррупционная составляющая, как назначение перед пенсией на высокие должности с целью получения огромной пенсии!!
10) Пример Ваш весьма неудачен! Землю "комуняки" отбирали вместе с орудиями труда и тягловой силой, а возвратили без них (нарочно), понимая, что лопатой её никто не сможет обрабатывать, а потому, отдаст за копейки в аренду нуворишу-помещику (из бывших партгосструктур), который приватизировал технику, за копейки. Что мы и имеем повсеместно! А люди сами научатся. В этой сфере нужны не обучение, а обеспечение и постоянно действующие понятные всем и приемлемые правила "игры", чётко определяющие права и обязанности каждого! Почему нет в продаже маленького трактора для мелких хозяйств, хотя бы типа древнего ДТ-20?? Ведь на маленьких площадях применение "Кировца" для фермера не есть рентабельным, да и цена на него не по карману!!
И что у нас вообще создано в помощь современному фермеру? Китайские одноколесные "уроды" с ручками вместо полноценных тракторов??
11) Это нужно, но высокие кредиты (опять же) - производная от той же коррупционной составляющей! И только...

Так что, Ваше мнение, во многом просто контрреволюцинно по сути... То ли по незнанию, то ли умышленно искажающее суть проблем (вопросов)...

[Н.И]

ну так я показал конкретный пример - какие взятки отнарода приводят к такому масштабному воровству бюджета?

Ты в самом деле не понимаешь? Странно, из нас двоих блондинка, вроде, я.
Размер коррупции не имеет особого значения. Важен ПРИНЦИП. МОЖНО! И всё. Кто-то сшибает сотню баксов, кто-то миллионы. Зависит от места и возможностей. Но главное - есть отмашка. МОЖНО!

[Abodator]

А по какой причине оно несопоставимое? (пишется слитно). Не их ли молитвами? Когда производство становится невыгодным в стране, нет ли здесь следов конкурентов? Или оно опять само наросло?

Наверно у нас и заводы не модернизируют владельцы оттого, что штаты им запретили, а не оттого, что все деньги выведены за кардон.

[Н.И]

Наверно у нас и заводы не модернизируют владельцы оттого, что штаты им запретили, а не оттого, что все деньги выведены за кардон.

А кто обустроил вывод денег за рубеж? Кому это всё выгодно? Вот так сидели чинуши и казнокрады, и вдруг решили - а давайте бабки в США хранить. Так? Или им всё это аккуратненько вдолбили и помогли?

[Н.И]

ну да...и конечно это народ заставил рыгеаналов принять законы про тендеры с одним участником..., ручное управление экономикой дляазирова... Отмашку-то кто сейчас подмахнул?

А раньше не было тендеров? При двух Ю? И там не было коррупции? И не выигрывали не те, кто выгоднее, а кого сказали сверху? Разница какая - на трех наперстках тебя поимеют или на одном?

[Abodator]

Ты в самом деле не понимаешь? Странно, из нас двоих блондинка, вроде, я.
Размер коррупции не имеет особого значения. Важен ПРИНЦИП. МОЖНО! И всё. Кто-то сшибает сотню баксов, кто-то миллионы. Зависит от места и возможностей. Но главное - есть отмашка. МОЖНО!

Не путайте коррупцию и распил бюджета, плиз. ;-)
Это, как ... разные дявченки. Одна блондинка, а вторая высокая.

[Abodator]

А кто обустроил вывод денег за рубеж? Кому это всё выгодно? Вот так сидели чинуши и казнокрады, и вдруг решили - а давайте бабки в США хранить. Так? Или им всё это аккуратненько вдолбили и помогли?

Оффшоры - это США? ;-) Ну-ну.

[kernel_panic]

А, вот тут уже куча вопросов. И все они НЕ к солдатам! А к военноначальникам и полит. верхушке СССР. И к историкам (при власти), по учебникам которых всех нас учили в школе.

Т.е. той истории у вас веры нет, а этой, новой, есть? Историки, они всегда при власти. А факты - штука упрямая, конечно, но... там пол-правды открыл, а остальное спрятал, тут двусмысленная фотка нашлась, глядишь, и заиграла старая история "новыми красками". Я не идеализирую прошлое. Но отчего-то мне иногда кажется, что холодная война ещё не закончилась.

Из жизни:
Девочка знакомая скачала где-то нацистских маршей и радуется - "такая музыка задорная, в квартире убирать хорошо". У меня аж волосы на голове зашевелились, а она - "а что такого, советские марши, нацистские, какая разница - Сталин и Гитлер - это же одно и то же".

Я горжусь своими дедами и отцом. Это МОЯ личная гордость. И к наличию ее у меня или не наличию НИКТО не имеет ни малейшего отношения.

А вы не замечаете вот этих выкриков из зала - типа "не вы воевали, не вам и гордиться!"? На вас они не действуют, я вижу. Меня - просто злят иногда. Но я сталкиваюсь с теми, кто моложе меня лет на десять - некоторые уже реально так считают.

За всю свою жизнь в Одессе (почти 30 лет) я НИ РАЗУ не встречал человека, который хотел заставить меня (идеей или силой) отказаться от родного языка. Но, лично мое мнение, что знание, умение и необходимость пользоваться языком государственным - есть обязанность гражданина любой страны. Будь то Казахстана, Латвии или Украины.

Ну чтоб прям заставлять - не заставляют (пока), но определённое давление есть, я не верю, что вы этого не замечаете. Хотя, как я уже тут где-то говорил, в целом меня ситуация, так как она есть сейчас, с региональным русским, устраивает вполне.

А вот я этого не признал. Боле того я счастлив, что мои российские родственники, коих достаточно много, это нормальные, адекатные и незашоренные люди. Чем лично я горжусь.

Ну, может вы более стойки к провокациям, чем я, или не хОдите там, где гадят. Я просто пару раз заглядывал сдуру в каменты на ресурсах, вроде "Украинской Правды" - там вечно рефреном про стекломой и нацию алкашей и вырожденцев. Неужели не читали ни разу подобного?
Я вот от такого как-то сразу грустить начинаю.

А, ради чего и ради кого живете вы, мой уважаемый коллега по форуму?

Хороший вопрос. Так сразу и не ответишь. В основном, ради близких, если в двух словах. Ну и для себя, родного, естественно, лукавить не стану.

Если лежать на диване, то завтра на нем будут пролежни. По старому останется только в том случае, если вы, я и все не только здесь присутствующие, не поймем,
что фразу "Разделяй и властвуй" придумали ОЧЕНЬ ЗАДОЛГО до того, как на картах появился СССР и Украина...
И, только от нас зависит, будет этот принцип действенен в Одессе и Украине или нет.

Вы знаете, я пока не вижу, ради чего вставать. Против чего - вижу, а ради чего - нет.