Лохотроны Одессы

[Luta]

Это место не спорное, и не общественное. В том понимании, какое привыкли в это слово вкладывать. Это место совместной собственности жильцов дома. Не общественная(т.е. ничья), а общая(т.е. чья-то).

Имела в виду "в понимании других спорное общественное место"

[Мулан]

Можно приходить в гости к жильцам, например, с дружественным визитом, либо с целью выполнения каких-либо работ, либо с целью доставки чего-либо.....
Представьте себе, что Вы пришли в гости к друзьям, звоните - а они в двух минутах уже от дома, задерживаются, попросили подождать возле дверей. Вы стоите, ждёте.
И тут нарисовывается некто и пытается Вас выгнать. Просто потому, что этому Некту не нравится, что Вы находитесь в парадной.
Ваши действия?

Про гостей выше писала, по идее должны ждать возле парадной. объясню почему. Особенно в темное время суток любой посторонний человек находящийся на территории парадной (особенно в пролетах) лично во мне вызывает тревогу. поворачиваться спиной к незнакомцу или в лифт заходить вовсе не хочется, посещает мыслишка про давно отложенную покупку электрошокера и запоздалое сожаление что так и не успела посетить обновленный планетарий в Киеве, короче нервишки гуляют взад и вперед, делая остановки по телу не в совсем удобных местах. Поэтому сама стараюсь не торчать в парадных ожидая кого-то, хотя я и не криминального вида. Лучше снег в лицо и табличка от дома снесенная ветром в сторону моего лба, чем пристальные взоры и глаза в глазках дверей

[Mixmix]

В конце концов - пусть кто-нибудь озвучит название, дату и номер вышеупоминаемого закона.

Закон Украины «О приватизации государственного жилищного фонда»
ч. 2 статья 10

2. Владельцы квартир многоквартирных домов и жилых помещений в общежитиях являются совладельцами вспомогательных помещений в домах или общежитиях, технического оборудования, элементов внешнего благоустройства и обязаны участвовать в общих расходах, связанных с содержанием дома и придомовой территории в соответствии со своей доли в имуществе дома или общежитиях. Вспомогательные помещения (кладовки, сараи и т.д.) передаются в собственность квартиросъемщиков бесплатно и отдельно приватизации не подлежат.

p.s. Не совсем понятно, каким это боком к лохотронам, ну то такойе.

[Mixmix]

Про гостей выше писала, по идее должны ждать возле парадной.

Логично. И если кто-то кого-то впустил на территорию, то, по идее, под свою ответственность. А так как граждане в своем большинстве неорганизованные, дикие и непуганные, то и открывают двери кому угодно, даже не спросив о цели визита.

[Luta]

Закон Украины «О приватизации государственного жилищного фонда»
ч. 2 статья 10

Спасибо

[Mixmix]

Представьте себе, что Вы пришли в гости к друзьям, звоните - а они в двух минутах уже от дома, задерживаются, попросили подождать возле дверей. Вы стоите, ждёте.
И тут нарисовывается некто и пытается Вас выгнать. Просто потому, что этому Некту не нравится, что Вы находитесь в парадной.
Ваши действия?

Как только ты поймешь, "чья" эта парадная, то вопросы отпадут сами собой. Ты думаешь, что она "ничья" и ошибаешься. Парадная это совместная собственность жильцов. Тебе тоже не понравится, если кто-то кого-то будет ждать на твоей территории.

Можно приходить в гости к жильцам, например, с дружественным визитом, либо с целью выполнения каких-либо работ, либо с целью доставки чего-либо.....

В гости ходят по приглашению. Если тебя пригласил жилец этой парадной, то он сам решает вопросы с другими жильцами и доказывает им, что его гости имеют право находиться у него в гостях. А не ты "пальцы гнешь" и посылаешь их куда подальше с их вопросами.

[Мистерия]

Про гостей выше писала, по идее должны ждать возле парадной. объясню почему. Особенно в темное время суток любой посторонний человек находящийся на территории парадной (особенно в пролетах) лично во мне вызывает тревогу. поворачиваться спиной к незнакомцу или в лифт заходить вовсе не хочется, посещает мыслишка про давно отложенную покупку электрошокера и запоздалое сожаление что так и не успела посетить обновленный планетарий в Киеве, короче нервишки гуляют взад и вперед, делая остановки по телу не в совсем удобных местах. Поэтому сама стараюсь не торчать в парадных ожидая кого-то, хотя я и не криминального вида. Лучше снег в лицо и табличка от дома снесенная ветром в сторону моего лба, чем пристальные взоры и глаза в глазках дверей

Ну, например, Вы предпочтёте ждать возле парадной и в дождь, и в снег, - это Ваше личное дело. Это же не значит, что нельзя ждать человека возле квартиры.

Нет, ну если в парадной ошивается посторонний, мне лично не знакомый и хоть как-то внушающий подозрения, опять же, мне лично, я имею право поинтересоваться кто да что.

Но человек может, по справедливости, спросить у Вас, кто Вы и по какой причине его выгоняете. Потому что сказать "Я Маша, я тут живу сто лет, а кто ты такой, давай, до свидания" может любой. И то, что "лицо незнакомое и не нравится" - это тоже не причина.

Ты мне прям Печкина напомнила "А у вас докУментов нету".

Прикинь, дааааа!!!! ))))))))) Если уже мы оперируем такими словами, как "законы" и "собственность", то не могу не напомнить, что на собственность должны быть документы. Парадная не является собственностью, она является местом общего пользования жильцов дома. Разница есть, да?

Да, жильцы дома имеют приоритеты в пользовании. Конечно же.
Но приоритеты не означают командование парадом в парадной, простите за каламбур. ))))))))))))))))

Так что правильно вас спросили о цели вашего пребывания на их территории, и зря ты бычиться начала. Имел тот мужик право задать такой вопрос.

Во-первых, МихМих, что значит "бычиться"? Выбирай выражения, плиз. )))))))))))))))
Во-вторых, я задала челу встречный вопрос - кто он такой? Тоже имею право. Пусть представится, объяснит, с какой целью интересуется, кто мы и к кому.

[Luta]

Логично. И если кто-то кого-то впустил на территорию, то, по идее, под свою ответственность. А так как граждане в своем большинстве неорганизованные, дикие и непуганные, то и открывают двери кому угодно, даже не спросив о цели визита.

Так больше всего бесит то, что те, кто так поступают в итоге никаким боком не участвуют в прениях за пределами квартиры, а тупо глядят в глазок, в надежде узнать, чем же дело кончится. И даже если происходят внештатные, как говорится, ситуации, носу не кажут. Вычислить бы падлу, простите мой френч!

[Мистерия]

Если тебя пригласил жилец этой парадной, то он сам решает вопросы с другими жильцами и доказывает им, что его гости имеют право находиться у него в гостях.

Если у нас на лестничной площадке будет кто-то просто стоять, то я не полезу к человеку с вопросами. Потому что чел может спросить, какое моё дело, и будет прав.
Если на лестничной клетке будут стоять чьи-то гости, громко разговаривать в 2 часа ночи, либо плевать шелуху от семечек, либо курить, выйду и напихаю. Кстати, если так себя будут вести жильцы дома (собственники квартир, ага), то тоже напихаю. В этом случае мне будет абсолютно всё равно, как кого звать-величать и кто где прописан. ))))))))))

[Mixmix]

Если уже мы оперируем такими словами, как "законы" и "собственность", то не могу не напомнить, что на собственность должны быть документы. Парадная не является собственностью, она является местом общего пользования жильцов дома. Разница есть, да?

Представь ситуацию: на улице у женщины дернули сумку и в ответ на ее возмущение, потребовали чек из магазина подтверждающий ее права на эту сумку.

Да, жильцы дома имеют приоритеты в пользовании. Конечно же.
Но приоритеты не означают командование парадом в парадной, простите за каламбур. ))))))))))))))))

Ну ты все же прочитай определение совместной собственности и чем она отличается от общественного места.

я задала челу встречный вопрос - кто он такой? Тоже имею право. Пусть представится, объяснит, с какой целью интересуется, кто мы и к кому.

"Я жилец и владею этой парадной на правах общественной собственности." Есть вопросы? Нет вопросов.

[Luta]

Но человек может, по справедливости, спросить у Вас, кто Вы и по какой причине его выгоняете. Потому что сказать "Я Маша, я тут живу сто лет, а кто ты такой, давай, до свидания" может любой. И то, что "лицо незнакомое и не нравится" - это тоже не причина

Я вообще-то достаточно ясно изложила ситуацию и объяснила, что мне конкретно не понравилось в поведении человека. Он не просто находился в парадной. Он позвонил в МОЮ дверь, он предлагал сомнительные услуги, предъявлял сомнительный на мой взгляд документ, и то, не сразу, а только после моего вопроса. Потом он мне ХАМИЛ и делал намёки на угрозы. Так какого лешего я должна ему доказывать, что я тут живу полноправно, с предъявлением документов? И почему при этом я не могу ему указать на дверь, пусть это дверь парадной?

[Mixmix]

Если у нас на лестничной площадке будет кто-то просто стоять, то я не полезу к человеку с вопросами.

Это твоя позиция и ты имеешь на нее право. Но это не значит, что это единственно верный подход. Ты разрешаешь чужим людям находиться там, где им, может, и не следует находиться.

[Мистерия]

Это твоя позиция и ты имеешь на нее право. Но это не значит, что это единственно верный подход. Ты разрешаешь чужим людям находиться там, где им, может, и не следует находиться.

Ключевое слово - может. "Может" в данном случае указывает всего лишь на субъективное мнение.

Я вообще-то достаточно ясно изложила ситуацию и объяснила, что мне конкретно не понравилось в поведении человека. Он не просто находился в парадной. Он позвонил в МОЮ дверь, он предлагал сомнительные услуги, предъявлял сомнительный на мой взгляд документ, и то, не сразу, а только после моего вопроса. Потом он мне ХАМИЛ и делал намёки на угрозы. Так какого лешего я должна ему доказывать, что я тут живу полноправно, с предъявлением документов? И почему при этом я не могу ему указать на дверь, пусть это дверь парадной?

Здесь бесспорно нарушение. Человек пытался нарушить Ваш покой, он звонил в дверь Вашей квартиры, некорректно общался.
Вы его выставили из своей квартиры? Выставили.

Я сейчас пыталась объяснить, что, если человек ничего предосудительного не делает, просто находится в парадной, то жильцы не имеют права выставить его из парадной. Точнее, могут попытаться, но могут напороться на встречные вопросы.

[Mixmix]

Ключевое слово - может. "Может" в данном случае указывает всего лишь на субъективное мнение.

Ну да, а как ты можешь выяснить это, можно им там находиться или нет, если не оценишь это визуально или задав вопрос? Еще раз. Ты там живешь и имеешь право задавать подобные вопросы. Если ты сама себя этого права лишаешь, то на здоровье. Другое дело, что тебе не нравится, что кто-то это право тоже может иметь. Вот против него ты и бунтуешь.
Но я уже понял, что тебе доказать ничего не получится. Да и смысла нет.

если человек ничего предосудительного не делает, просто находится в парадной

Это ты как поняла? Ты экстрасенс и сразу видишь, что тут человек задумал? Вот ты мимо проходишь- он ничего не делает. А прошла, он дальше, он дверь сверлить начал/продолжил. Тихо так, никого не беспокоя...

[Мистерия]

Это ты как поняла? Ты экстрасенс и сразу видишь, что тут человек задумал? Вот ты мимо проходишь- он ничего не делает. А прошла, он дальше, он дверь сверлить начал/продолжил. Тихо так, никого не беспокоя...

Если чел пришёл в парадную с той целью, что ты указал, то он отвечать на вопросы будет чрезвычайно любезно. А не будет "бычиться", наводя на себя подозрения.

Если уж на то пошло, то и, допустим, во время поездки в маршрутке любой пассажир может попытаться выгнать другого пассажира маршрутки за то, что он стоит рядом. А вдруг он сейчас залезет в карман тебе или вооон той бабушке в сумку?????

[Mixmix]

Если чел пришёл в парадную с той целью, что ты указал, то он отвечать на вопросы будет чрезвычайно любезно. А не будет "бычиться", наводя на себя подозрения.

Если все жильцы примут для себя правило: посторонний в парадной находится либо в присутствии жильца, либо с согласия жильца(которое можно сразу проверить) то твой "чрезвычайно любезный" домушник пойдет в другую парадную, где люди затурканные и своих прав не знают, и сидят в своих клетушках как тараканы за плинтусом.

Но это, конечно, в теории. На практике многие не знают и даже не здороваются с соседями. И, естественно, им все равно, что там у кого произойдет. И в этом плане консьержки в разы эффективнее. Они знают всех и обо всех. И любой посторонний у них на контроле.

[Мистерия]

Если все жильцы примут для себя правило: посторонний в парадной находится либо в присутствии жильца, либо с согласия жильца(которое можно сразу проверить) то твой "чрезвычайно любезный" домушник пойдет в другую парадную, где люди затурканные и своих прав не знают, и сидят в своих клетушках как тараканы за плинтусом.

Но это, конечно, в теории. На практике многие не знают и даже не здороваются с соседями. И, естественно, им все равно, что там у кого произойдет. И в этом плане консьержки в разы эффективнее. Они знают всех и обо всех. И любой посторонний у них на контроле.

Ага, вот с этим согласна.
Значит, если жильцы так болеют и переживают за то, что происходит у них в парадной, то пусть скидываются и нанимают консьержку.
К ней вопросов не будет. У неё работа такая - задавать вопросы по поводу того, кто к кому и зачем пришёл. )))))))))))

[Мулан]

Закон Украины «О приватизации государственного жилищного фонда»
ч. 2 статья 10


p.s. Не совсем понятно, каким это боком к лохотронам, ну то такойе.

Тут конечно не говорится о правах местонахождения посторонних лиц на территории вспомогательных помещений, но если это общая собственность владельцев жилья, то они тоже несут за нее ответственность, поэтому по идее я вправе спросить что делает незнакомое лицо на территории подвластного (хоть и частично) мне объекта. Вообще полно примеров воровства из-за халатного отношения к таким "гостям". Приведу пример, звонок в пол двенадцатого ночи, откройте скорая, отвечаю :звоните в ту квартиру из которой вызов, говорят там нет домофона, понимаю что счет может идет на минуты открываю. Потом запоздалая реакция, смотрю в окно, ни какой скорой в помине нет. Выхожу, благо есть тамбур слышу шарятся по этажу верхнему. Пару раз в пустоту кричу "волшебные")))) слова по поводу милиции, все стихает, хлопает дверь парадной. На утро обнаруживается кража интернетовского оборудования в соседней парадной. Второе, у нас в парадной злостный должник, товарищи коллекторы исписали фекальными массами его этаж на предмет престыжения, но другим проживающим там людям от этого не легче-ходить среди г..а не входило в их планы на жизнь. я уже не говорю про торчков и кражи лифтового оборудования, поэтому вполне понятно что если вы околачиваетесь на чужой лестничной клетке стоит ответить на вопросы жильцов о цели вашего местонахождения

[Mixmix]

Тут конечно не говорится о правах местонахождения посторонних лиц на территории вспомогательных помещений

Самое главное здесь, это понять, чьи вспомогательные помещения и что к ним относится. Информации об этом полно, сам с интересом почитал.
Если помещение "ничье", то каждый сам себе генерал. Если помещение "чье-то", то другой расклад.
Пример: сотрудники в офисе. Помещение вроде им не принадлежит лично, но они, являясь частью коллектива, имеют право выставить на улицу лицо, которое нарушает внутренние порядки. Или вызвать милицию.
Если помещение находится в совместной собственности, то тут прав даже больше, чем у офисных сотрудников. Потому что это уже, в том числе, и твое.
Но народ у нас дремучий и прав своих не знает. И знать не желает. Гораздо проще, когда это не твое, значит и ответственности никакой!

если это общая собственность владельцев жилья, то они тоже несут за нее ответственность, поэтому по идее я вправе спросить что делает незнакомое лицо на территории подвластного (хоть и частично) мне объекта.

Вот когда это поймут все, тогда и начнет что-то меняться. Станет меньше мусора на этой территории и больше порядка. Иначе бардак и никто ни за что не отвечает.

[Mixmix]

Ага, вот с этим согласна.
Значит, если жильцы так болеют и переживают за то, что происходит у них в парадной, то пусть скидываются и нанимают консьержку.
К ней вопросов не будет. У неё работа такая - задавать вопросы по поводу того, кто к кому и зачем пришёл. )))))))))))

Уже прогресс. Для закрепления материала, ответь самой себе - кто нанимает консьержку и наделяет ее правом задавать вопросы и следить за порядком? И на основании каких документов?