Москва не Русь?

[hunn]

так всё просто... сейчас сдать анализ крови и определить группу,резус фактор и гаплогруппу как 2 пальца об асфальт...
и сразу видно ху ис ху

только в истории так всё напутано и наверчено(достоверной правды очень мало) что придётся удивляться...

например эпизод Герасимов-Тамерлан очень показателен...

зы: я сам был сильно удивлён когда увидел собственными глазами костяк явного неандертальца который лежал с синхронными энеолитическими костяками (находка наша,местная Одесская обл.)

Вы знаете о преднамеренном и злонамеренном искажении лица Тамерлана Герасимовым? Впрочем, сейчас об этом подлоге не знает только безграмотный...

Еще лучше обратиться к современной антропологии УДИН кавказских, и кое -каких южно-кавказских этносов, носителей ЯВНЫХ неандертальских черт.

Там же - остатки носителей гаплогрупп I, гаплогруппы, которая в Европе напрямую увязывается с почившими в бозе неандертальцами.

[StavR]

1)скажем так ,я лично(очно) захоронения Тамерлана не вскрывал, но судя из отчётов экспедиции и самого Герасимова следствует что у захороненого там человека(не факт что нашли именно захоронение Тамерлана) было рыжее с краснотой борода и волосы. вопрос-как сие соотносться с монголоидной рассой(за которую хотят выдать Тамерлана) ?
2)находка также подтвердила прижизненые описания что Тамерлан был рыжеволосый индоевропеец...

если у вас есть какие либо аргументы против- приведите... (мне импонирует ваша точка зрения и взгляд на некоторые вещи...).

про кавказкие этносы (например Удин азербайджанских)и некоторые внешние признаки неандертальских черт - это один раговор, а про реальный костяк неандертальца в перемешку с человеком в энеолите это две большие разницы... по книжкам то неандертальцы вымерли гораздо раньше энеолита... и сейчас все рассы это человек разумный... и Удины в том числе...

[hunn]

1)скажем так ,я лично(очно) захоронения Тамерлана не вскрывал, но судя из отчётов экспедиции и самого Герасимова следствует что у захороненого там человека(не факт что нашли именно захоронение Тамерлана) было рыжее с краснотой борода и волосы. вопрос-как сие соотносться с монголоидной рассой(за которую хотят выдать Тамерлана) ?
2)находка также подтвердила прижизненые описания что Тамерлан был рыжеволосый индоевропеец...

если у вас есть какие либо аргументы против- приведите... (мне импонирует ваша точка зрения и взгляд на некоторые вещи...).

про кавказкие этносы (например Удин азербайджанских)и некоторые внешние признаки неандертальских черт - это один раговор, а про реальный костяк неандертальца в перемешку с человеком в энеолите это две большие разницы... по книжкам то неандертальцы вымерли гораздо раньше энеолита... и сейчас все рассы это человек разумный... и Удины в том числе...

Я читал отчет ассистента Герасимова, который участвовал в воссоздании облика Тамерлана. Он пишет, что первоначальная скульптурная копия воссозданного облика Тамерлана ясно показала высокую переносицу, европейское строение челюсти, (как у татар - хунн) чистейшие линии широкого лба и сужающийся подбородок. Эта скульптура была показана членам правительства, по моему это был Хрущев Н.С., и от Москвы последовал приказ : Придать Тамерлану монголоидные черты. Что и проделал Герасимов. Здесь - грязная политика вмешалась.
Тамерлан был рыжим, как и ЧинГиз Каган. Тамерлан был из Татарского рода Джалайир, одного из 4-х исконных Тюркских племени избравших ЧинГиз Кагана Императором Степи в феврале-марте 1206 года. Джалайир - родственники собственного племени ЧинГиз Кагана.(КИАТ)
По поводу индоевропейцев: А кто были шумеры=татары? Гаплогруппы то наши у европейцев, и причину победы Татарских гаплогрупп в Европе я описывал во всей теме про шумеров. Кости шумеров=татар и 8000 летней давности определяют европейскими...)))) Разве не татарская кровь сейчас у подавляющего числа европейцев?

[StavR]

Я читал отчет ассистента Герасимова, который участвовал в воссоздании облика Тамерлана. Он пишет, что первоначальная скульптурная копия воссозданного облика Тамерлана ясно показала высокую переносицу, европейское строение челюсти, (как у татар - хунн) чистейшие линии широкого лба и сужающийся подбородок. Эта скульптура была показана членам правительства, по моему это был Хрущев Н.С., и от Москвы последовал приказ : Придать Тамерлану монголоидные черты. Что и проделал Герасимов. Здесь - грязная политика вмешалась.
Тамерлан был рыжим, как и ЧинГиз Каган. Тамерлан был из Татарского рода Джалайир, одного из 4-х исконных Тюркских племени избравших ЧинГиз Кагана Императором Степи в феврале-марте 1206 года. Джалайир - родственники собственного племени ЧинГиз Кагана.(КИАТ)
По поводу индоевропейцев: А кто были шумеры=татары? Гаплогруппы то наши у европейцев, и причину победы Татарских гаплогрупп в Европе я описывал во всей теме про шумеров. Кости шумеров=татар и 8000 летней давности определяют европейскими...)))) Разве не татарская кровь сейчас у подавляющего числа европейцев?

а я о чём писал? , говорим об одном и том же... разными падежами

шумеры,татары... это обсуждаемо...
татарин - тартарину или могол-монголу рознь!

[hunn]

а я о чём писал? , говорим об одном и том же... разными падежами

шумеры,татары... это обсуждаемо...
татарин - тартарину или могол-монголу рознь!

))) Татары - единое сообщество прямых потомков шумеров. Тех самых кочевых шумеров, что исполняли Волю Тенгри на юге, севере, западе и востоке Евразии.
Эта община разделена была ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ своего пребывания на востоке - получая компоненты тамошних гаплогрупп.
На юге - получая или включая компоненты южных этносов. И тд...
Призадумайтесь: В выборе невест эти Татары были вынуждены брать жен из НЕ своего племени, ибо таковы условия сохранения генетического кода, ибо таковы условия избежать ЯМУ ИМБРИДИНГА.

[hunn]

Немцы Миллер и Шлетцер по приказу Екатерины нам заменили Историю нашего Государства...и ныне мы - великое Государство..-исполняем геополитический заказ немцев.! Неужели непонятно, что на Куликовом поле с ОБЕИХ сторон были Татары и одни только Татары?
Неужели непонятно, что должна была быть битва за Кодекс Куманикус - перевод Библии на Татарский язык и за перевод Библии на ИСКУСТВЕННЫЙ язык - церковно-славянский, так называемый, в котором Татарские корнеформы соединены с аффиксами и префиксами славянских языков!Вот так немцы вовлекли наше Государство в СВОЮ геополитическую орбиту, и именно по их умышлению, по умышлению европейцев наше государство стало УНИЧТОЖАТЬ, ПРИНИЖАТЬ и СВОИ Народы...и родственные нам народы Кавказа, Закавказья и Месопотамии!

[hunn]

Перевод Библии на чистый Татарский язык совершали в католическом Ватикане, но и в нём участвовали ДВА немецких монаха(!), более того, Татарский язык, вероятно, был еще ЖИВЫМ в немецком обществе народов, ...а перевод Библии на так называемый Ц.С. -язык совершали в Византии, в Константинополе.
Весь мир работал на нашу страну и на наше Государство, и именно эти версии еретических учений ПРЯЧУТ от нашего Народа все предпосылки и мотивы принятия ПИСЬМЕННОГО СВЯЩЕННОГО Писания, пусть даже и искаженного.
Татары-Цари искали объединяющую Народ и Народы нашего Государства ИДЕЮ...а наткнулись на ЕРЕТИЧЕСКИХ католиков и православие!

[VoxPopuli]

Бегло просмотрел, что здесь писали по теме. По правде говоря, материал отдает попсой - но в целом большинство авторов недалеки от истины, т.е. от положений и выводов, что озвучивает сейчас российская академическая наука.

Если очень коротко:

- Регион, где в средние века сформировался этнос "русские" и сложилась российская государственность, действительно был краем, заселенным неславянскими автохтонами - мерей, муромой и мещерой. Славян до 11 века там практически нет!

Его сердцевина - ростово-суздальские земли. Поздняя (и впечатляющая по масштабам археологическая экспедиция под руководством Макарова (главный археолог России), в ходе которой впервые детально исследовалась сельская местность Ополья, дала уникальные результаты

Во-первых, автохтонные финноугры освоили земледелие не позднее 7 века - а вовсе не были охотниками и скотоводами, как это считалось ранее. Т.е. славяне не принесли туда земледелие. Они столкнулись там с продвинутым местным населением, уже много веков назад освоившим выплавку и обработку железа, подсечное земледелие (с его сверхвысокой урожайностью) - и производством первоклассного оружия и орудий труда. Меря уже строила свои ранние города (Сарское городище и др.).

Во-вторых, славяне пришли в Ополье гораздо позже, чем считалось ранее - не раньше конца 10 века - т.е. незадолго до расцвета Руси!

В-третьих, первая волна колонизации региона (или демографического бума?) не была славянской
Это основные выводы экспедиции

Таким образом, продвинутость мери ко времени появления в регионе славян сильно недооценивалась, а ее роль в русском этногенезе заведомом преуменьшалась

Далее.

Регион не считался Русью в ПВЛ - он не раз ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ Руси, из него ездят в Русь - и из Руси ездят в тот регион (Волго-Окское междуречье, или летописное Залесье)

Залесье до обособления от Руси НЕ ИМЕЛО СУХОПУТНОЙ ПРЯМОЙ ДОРОГИ В РУСЬ! Она появляется лишь в середине 12 века - и по ней залешане идут громить столицу Руси. Дорога была прорублена через непроходимые деБрянские леса, через земли воинственных вятичей

Единственный реальный путь в Залесье во времена Руси был длинным окольным днепрово-волжским путем с волоком на Валдае. А это напрочь отрицает сколь-нибудь массовую миграцию руси в Залесье! Практически туда могли добраться лишь администраторы, дружинники и церковники Руси. При этом имела место некоторая крестьянская миграция из новгородско-псковских земель - но не из Руси

В 12 веке Залесье отделяется от Руси и далее несколько веков живет своей собственной жизнью. "Перенос столицы Руси во Владимир", "Запустение Киева" и прочие традиционные постулаты такого рода - чистейшей воды пиарный трюк. На самом деле во Владимире появляется местное великое княжение. Это процветающий в 11-13 веке АГРАРНЫЙ сельский край - и не более того. И слабой городской жизни будет нанесен разяйщий удар в 1237-38 во время монгольского рейда. Под ударом окажутся прежде всего славянские и славянизированные поселения приречной зоны

Далее.

Этнический состав. Славянами в Залесье считаются вятичи (юг) и северо-восточные кривичи (запад). Но оба племени не упомянуты в списке славянских языков ПВЛ и по антропологии являются финно-уграми (Алексеева). По сути так оно и есть - это финноугры под балтским этнокультурным влиянием, позже подвергшиеся славянизации

Генетика. По Балановским (см. оригиналы - а не посовый пересказ!) лишь самые западные русские (по сути - жившие вдоль пути из варяг в греки) являются славянами. Центральные (ростово-суздальско-московские земли) - продукт метисации финноугров и славян. К востоку от тех земель - финноугры со славянским этнокультурным наслоением

Резюме:

Русский этнос изначально сложился в результате навязывания славянского языка и веры "колониальной" властью Руси неславянским автохтонам и метисации финноугров и славян. В 12 веке о новом этносе уже можно говорить как о таковом (Ключевский).

В позднейшие века славянская миграция усиливается - но маловероятно, чтобы она радикально изменила первоначальный "миксовый" этнокультурный облик этноса с его очевидными финноугорскими чертами

Впоследствие Залесье на два-три века уходит на иную, ордынскую орбиту и еще более отдаляется от былой Руси - и от всего славянского мира. И такая ситуация сохраняется до 17-18 века - когда в Россию вливаются обширные славянские территории.

СТАНОВЛЕНИЕ МОСКОВСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ПРОИСХОДИЛО ПОД ПРЯМЫМ ВЛИЯНИЕМ ОРДЫ

При этом Московское государство 15-16 века являет собой по сути типичную азиатскую деспотию - что и скажется гораздо позже, в 20 веке, когда политический и культурный центр государства снова вернется в Москву. Ни о какой "прямой преемственности Руси у Московского государства не может быть и речи - на самом деле там происходил более сложный и неоднозначный эволюционный процесс

[hunn]

Во-первых, автохтонные финноугры освоили земледелие не позднее 7 века - а вовсе не были охотниками и скотоводами, как это считалось ранее. Т.е. славяне не принесли туда земледелие. Они столкнулись там с продвинутым местным населением, уже много веков назад освоившим выплавку и обработку железа, подсечное земледелие (с его сверхвысокой урожайностью) - и производством первоклассного оружия и орудий труда. Меря уже строила свои ранние города (Сарское городище и др.).

====================
Смотрите древнегреческие летописи: По сиим историческим фиксациям Суздаль - скифское=Татарское оседлое поселение. Смотрите раскопки Шатуры 2010 года: Оседлые поселения Шумеров-Татар были основаны в Московии 5500 лет назад.
Смотрите на топонимы Суздальского княжества: там нет славянских топонимов и гидронимов, но по всей территории Суздальского княжества - в Тамбове, в Калуге, в Туле, в Воронеже, в Курске, в Липецке и тд. - только Тюркские !

[hunn]

Очередная попытка натянуть попугая на глобус.
Ваш "древнерусский" глоссарий - чистейший Татарский язык.
Собственно вятичи как раз и мигрируют в конце 10-го века в наши земли, но никогда они не имели своей государственности.

[Zaratustra]

Фёдор Иванович Леонтович, (1833—1911) — доктор государственного права, профессор истории русского права, ректор Новороссийского университета (1869—1877).

Заметив, что мысль о монгольских влияниях хотя и давно высказывается, но нигде строго и документально не доказывается, Леонтович, на основании сближений Чингизовой Яссы и Ойратских уставов (Цааджин-Бичик), указывает целый ряд заимствований в политической, общественной и административной жизни московской Руси из монгольского права. У монголов заимствованы: воззрение на государя как верховного собственника всей территории государства; прикрепление крестьян и закрепощение посадских людей; идея об обязательной службе служилого сословия и местничество; московские приказы, скопированные с монгольских палат, и проч.

[Семирек]

Очередная попытка натянуть попугая на глобус.
Ваш "древнерусский" глоссарий - чистейший Татарский язык.
Собственно вятичи как раз и мигрируют в конце 10-го века в наши земли, но никогда они не имели своей государственности.

Весьма показательно - спор татарина и щирого украинца. И оба пытаются доказать, что русского народа в принципе не было никогда. Только один утверждает, что русские в Средние века - это те же татары (булгары, тюрки), а второй из кожи вон лезет, доказывая что это просто финно-угры.
Вы уж определились бы как-нибудь с этой альтернативной историей что-ли?

[hunn]

Фёдор Иванович Леонтович, (1833—1911) — доктор государственного права, профессор истории русского права, ректор Новороссийского университета (1869—1877).

У Леонтовича есть катастрофическая ошибка: В Государстве ЧинГиз Кагана не могло быть " прикрепление крестьян и закрепощение посадских людей" ибо по сути все государственное устройство всех УЛУС-ов заключалось в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ИЗБИРАНИИ КАЖДОГО Главы КАЖДОГО УЛУСА.(УЛУС+Т=Волость=неотъемлемое достояние, часть. Область=Аб Улус+Т=Всё неотъемлемое достояние.)

[Zaratustra]

У Леонтовича есть катастрофическая ошибка: В Государстве ЧинГиз Кагана не могло быть " прикрепление крестьян и закрепощение посадских людей" ибо по сути все государственное устройство всех УЛУС-ов заключалось в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ИЗБИРАНИИ КАЖДОГО Главы КАЖДОГО УЛУСА.(УЛУС+Т=Волость=неотъемлемое достояние, часть. Область=Аб Улус+Т=Всё неотъемлемое достояние.)

Избирали там только одно время Великого Хана Монгольской империи, который имел чисто номинальную власть, но это продолжалось недолго. А вообще ханов никто не избирал, они были только чингизидами. Поэтому о каком демократическом избирании речь непонятно.

[hunn]

Избирали там только одно время Великого Хана Монгольской империи, который имел чисто номинальную власть, но это продолжалось недолго. А вообще ханов никто не избирал, они были только чингизидами. Поэтому о каком демократическом избирании речь непонятно.

Вы или не понимаете ход событий или злонамеренно искажаете их.
ЧинГиз Кагана избрали Императором Степи четыре родственных Тюркских племени кочевников. Его позиция ОСНОВАТЕЛЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ - незыблемо.
Все последующие наши Императоры - потомки ЧинГиз Кагана. Но каждая ОБЛАСТЬ=АБ УЛУС Т= "Все неотъемлемое достояние", избирало голосованием своего Главу. Вот о чем речь.

[hunn]

http://vesti.az/news/191138
"Число умерших от гриппа в Мексике с начала года увеличилось до 315
человек, сообщает министерство здравоохранения латиноамериканской
страны.
Общее число заболевших различными типами гриппа достигло уже 3 тысяч
человек. На столичный федеральный округ, штаты Халиско, Сан-Луис-Потоси,
Мехико и Нуэво-Леон приходится почти половина всех случаев заболеваний,
передает РИА Новости.
Впервые вспышка штамма вируса, которую сразу назвали свиным гриппом,
произошла в апреле 2009 года в Мексике. Заболевание обнаруживали
поначалу только у свиней, но вскоре симптомы гриппа стали проявляться у
людей. За короткий период времени грипп A/H1N1 охватил большое
количество стран."
Дойдет ли до долбаных еретиков православных то, что написано в Священном Писании : "Не ешьте свинину и НЕ ПРИБЛИЖАЙТЕ СВИНЬЮ к себе, ибо нечиста она для вас".

[Zaratustra]

Вы или не понимаете ход событий или злонамеренно искажаете их.
ЧинГиз Кагана избрали Императором Степи четыре родственных Тюркских племени кочевников. Его позиция ОСНОВАТЕЛЯ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ - незыблемо.
Все последующие наши Императоры - потомки ЧинГиз Кагана. Но каждая ОБЛАСТЬ=АБ УЛУС Т= "Все неотъемлемое достояние", избирало голосованием своего Главу. Вот о чем речь.

Какой улус избирал своего главу? Например? Улус Джучи избирал Батыя, Берке или Узбека ханами? Нет. Московский улус избирал себе бека? Нет. Откуда эти фантазии про голосование и выборы?

[Семирек]

Какой улус избирал своего главу? Например? Улус Джучи избирал Батыя, Берке или Узбека ханами? Нет. Московский улус избирал себе бека? Нет. Откуда эти фантазии про голосование и выборы?

А откуда неадекватные фантазии про Московский улус и московского бека, если во всех известных источниках это были Московские княжество и князь? Это что - новые изыски укро-псевдо-историков, родившиеся в их воспаленном воображении?

[hunn]

Какой улус избирал своего главу? Например? Улус Джучи избирал Батыя, Берке или Узбека ханами? Нет. Московский улус избирал себе бека? Нет. Откуда эти фантазии про голосование и выборы?

В Улусе Джучи каждый последующий Каган назначался чингизидами. Читайте первоисточники. Всеобщие выборы Гуюк Кгана, Мунке Кагана...и тд. В Улусе Джучи было ровно так же. Всегда был выбор из чингизидов, которые имели разные религиозные платформы. Был избран Узбек Каган, - мусульманин, был избран и Тохтамыш Каган - христианин. В назначении каждого из Каганов Улусов участвовали ВСЕ чингизиды всех наших улусов.
У Каганов каждого улуса было несколько жен и множество наследников мужского пола, которые имели право на престол. Выбор происходил среди них.

[VoxPopuli]

Очередная попытка натянуть попугая на глобус.
Ваш "древнерусский" глоссарий - чистейший Татарский язык.
Собственно вятичи как раз и мигрируют в конце 10-го века в наши земли, но никогда они не имели своей государственности.

- мигрировать-то они мигрируют, только вот незадача - в раннем списке "славянских языков" ПВЛ вятичи, увы - не числятся. Они и дальше ведут себя странно - очень долго отбиваются от власти Руси, режут ее христианских проповедников - и, пожалуй, дольше, чем кто-либо еще в регионе, сохраняют свои племенные черты (последнее упоминание о них датируется 14 веком!). Не дают они Руси и прорубить через свои "деБрянские" леса "дорогу прямоезжую" из Руси в Залесье. Она появится лишь по обособлении Залесья от Руси - к середине 12 века. До этого русь старалась обзезжать края вятичей дальней дорогой. В Залесье - по очень длинному водному Днепрово-Волжскому пути с волоком на Валдае. Само Залесье в силу этой причины оставалось дальней заимкой, слабо связанной с метрополией.

Ответ на вопрос о вятичах, я думаю, дает русская антропология.

Виднейший антрополог Татьяна Алексеева говорила по этому вопросу так:

Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население

Ранее - в своей известной работе:

Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974

- она писала:

ВЯТИЧИ И СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ КРИВИЧИ В АНТРОПОЛОГИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ КАК ОСЛАВЯНЕННОЕ УЗКОЛИЦЕЕ ВОСТОЧНОФИНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВОЛГО-ОКСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ; ФИНСКИЙ ЖЕ СУБСТРАТ, НО В ШИРОКОЛИЦЕМ ВАРИАНТЕ, ПРОЯВЛЯЕТСЯ В СЛОВЕНАХ НОВГОРОДСКИХ

Таким образом, вятичи - это ославяненный финно-угры (возможно, с балтской примесью), причем ославяненные достаточно поздно. И именно по этой причине они не вошли у Нестора в список "славянских языков".

При этом автохтонное население лежавших к северо-востоку от московского региона Ростово-Суздальского княжества было финно-угорским. Первые, причем достаточно спорные признаки появления в нем оседлых славян ("волнистый орнамент на некоторой части керамики") датируются не ранее конца 10 века! (Макаров)