Доллар, гудбай?

[kelvin]

Как по мне , кризис потребления это именно то что сейчас и происходит, это гораздо хуже, это системный и цивилизационный кризис.

В мире не становится больше энергоресурсов, пищевых ресурсов, водных ресурсов и др. А вот населения становится все больше. Вся суть современной экономической системы - это больше потребить и больше произвести. Как только начинают меньше потреблять - все начинает валится, ибо все инвестиции и вложения капитала, кредиты - расчитаны только на рост потребления - если нету роста, нет возможности обслуживать кредиты, выплачить доходы на акции и прочее, все начинает валится.

Нужна либо новая научная и технологическая революция - реакторы холодного синтеза, авто на водороде, увеличение урожайности, нанотехнологии и прочее, либо все заглохнет.

Ну или подсакротить чуток численность населения в мире, миллиарда так на полтора-два......

Какие-то явные нестыковки в логике...
Ресурсов меньше, людей больше, а спрос меньше.. Куда ж по вашему деваются готовые продукты? Выбрасываются? Так это тоже можно считать потреблением... Да еще и предлагаете "население сократить"...

Не, тут по моему всё с точностью до наоборот.
Источник всех проблем - несправедливость в разделении плодов экономической деятельности...
Одни жируют до такой степени, что больше уже просто не лезет, а другие ничего себе позволить не могут. И кризис как раз из-за того, что ресурсы сосредоточены в руках тех, кому уже больше просто "не лезет", их долгие годы стимулировали различными способами к потреблению, но как известно у многих искусственных стимуляторов есть однин важнейший побочный эффект - когда симулирование заканчивается становится еще хуже чем было до него. Этот эффект кстати очень хорошо известен в психологии и медицине.
Боюсь, что научно-техническая революция может привести к еще более сильному разделению в обществе. Без коренных мировоззренческих социальных изменению эту проблему не решить. Очень многим неглупым людям уже давно ясно что капитализм себя практически изжил. Надо двигаться вперед, изобретать более совершенные системы, иначе этот кризис будет вечным...
Человечество рано или поздно должно научиться нормально жить не особо работая(в привычном нам сейчас понимании этого слова) Прогресс всё равно приведет к этому...
На данный момент именно США и Япония, как передовые страны, резко чувствуют проблемы так называемого пост-индустриального общества.
Раньше решались они по большому счету некоторым обманом - занятость раздувается за счет фиктивных, мало кому реально нужных услуг, оказываемых членами общества друг другу - тут конечно риелторы впереди всех на белом коне Но кроме них еще целая орава такого рода "слуг"... Реальная безработица в США может составить 50% и выше, в Японии возможно и 80% не проблема. При современном уровне производства 20% оставшихся легко обеспечат всем необходим 80% безработных. Но именно необходимым, а не из серии "купить 10 гамбургеров, 3 из них съесть, 2 запихнуть через не хочу, остальные выбросить и при этом не забыв выпить таблетку для похудения.. и побольше, побольше...".

В США в сельском хозяйстве заняты 0.6% трудоспособного населения.
Это при том что жрут они в 3 горла, выкидывают половину жратвы и при этом еще экспортируют(и не мало).
При желании одни только США могут накормить всю Землю, желания только нет... В свете этого идея "подсократить население" выглядит абсолютно кощунственной...

Холодный синтез, нанотехнологии и тд и тп увеличат эту диспропорцию между производительными силами и непроизводительными еще сильнее.
Общество должно быть готово к этому, иначе все эти прогресы никому не нужны и закончатся плохо 3-й мировой возможно даже...

[ZlojCrash]

В тему "как в США все хорошо":
http://www.dailymail.co.uk/news/worl...t-America.html

[B.O.S.S.]

Курсы доллара и иены снижаются во вторник, поскольку ралли на мировых рынках акций привело к снижению спроса на эти валюты, которые во время падения на фондовых рынках используются инвесторами в качестве "безопасной гавани", сообщило агентство Bloomberg.

Евро на 12:50 GMT во вторник стоил $1,2705 против $1,2611 на конец предыдущего торгового дня в Нью-Йорке.

Курс единой европейской валюты к иене вырос к этому времени до 124,92 иены против 124,65 на конец сессии в понедельник. Доллар почти не изменился в стоимости к иене - 98,32 иены на 12:50 GMT во вторник против 98,84 днем ранее.

"Мы наблюдаем стабилизацию на фондовых рынках, которая подорвала рост доллара и способствовала повышению курса евро", - утверждает валютный аналитик Calyon в Лондоне Дара Махер.

Общемировой индекс MSCI World вырос на 0,7% во вторник, фьючерсы на американский индекс S&P 500 прибавили 2,2%.

Росту евро также способствуют ожидания, что европейские инвесторы будут переводить средства в Европу из-за рубежа в преддверии закрытия текущего квартала, завершающегося 31 марта.

"Инвесторы в Центральной и Восточной Европе репатриируют средства", и это выльется в стабильное повышение курса евро на этой неделе, утверждает заместитель главы отдела валютных операций Nomura Trust and Banking Co. в Токио Хидэки Акимура.

Опубликованные во вторник статданные правительства Японии демонстрируют ухудшение делового доверия в стране.

Заказы на промоборудование в Японии сократились в январе на 40% по сравнению с тем же месяцем 2008 года, прогнозируют опрошенные Bloomberg экономисты. Кабинет министров страны опубликует данные о заказах на промышленное оборудование в среду.

"Японские экономические данные очень плохи, политическая ситуация неопределенна, и это неблагоприятно для иены. Существует возможность падения иены до 100 за доллар в ближайшее время", - полагает топ-менеджер азиатского подразделения Commerzbank в Токио Рехэи Мурамацу.
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=87587

[Wolf]

В тему "как в США все хорошо":
http://www.dailymail.co.uk/news/worl...t-America.html

Мощьно там написано!


'I can't say tent cities are the answer to the homeless population in Sacramento, but I think it's one of the many things that should be considered and looked at.'

[ZlojCrash]

Мощьно там написано!


'I can't say tent cities are the answer to the homeless population in Sacramento, but I think it's one of the many things that should be considered and looked at.'

Ну чо делать - это же не "Лента.Вру" - не умеют бриты писать

[Эльпидифор]

Общество должно быть готово к этому, иначе все эти прогресы никому не нужны и закончатся плохо 3-й мировой возможно даже...

Все гораздо хуже Келвин, все гораздо хуже. Есть точные сведения, что мир со дня на день перестанет существовать. Сведения абсолютно точные, свежие и сочные. Почитайте вот это http://news.yahoo.com/s/livescience/20090310/sc_livescience/nypastorgodswrathisnearagain ,
завернитесь в простыню и ступайте на кладбище. С собой возьмите мирян по имени Забаненный, злого Краша и Авантюриста. Via con Dios.

Но начнется все с Нью Йорка. Это чтоб вам было легче идти - хорошая новость на дорожку...
Обязательно переведите благую весть своим English language challenged собратьям воцерквленным в одну с вами веру.

[kelvin]

Все гораздо хуже Келвин, все гораздо хуже. Есть точные сведения, что мир со дня на день перестанет существовать. Сведения абсолютно точные, свежие и сочные. Почитайте вот это http://news.yahoo.com/s/livescience/20090310/sc_livescience/nypastorgodswrathisnearagain ,
завернитесь в простыню и ступайте на кладбище. С собой возьмите мирян по имени Забаненный, злого Краша и Авантюриста. Via con Dios.

Но начнется все с Нью Йорка. Это чтоб вам было легче идти - хорошая новость на дорожку...
Обязательно переведите благую весть своим English language challenged собратьям воцерквленным в одну с вами веру.

Уже не из-за этого ли Вы присматриваете себе квартиру в Одессе?

[RusikG]

http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2009 у кого какие прогнозы на завтрашний курс в обмениках??

[Эльпидифор]

Уже не из-за этого ли Вы присматриваете себе квартиру в Одессе?

Не себе. Один из проектов МВФ обоснуется у вас на пару лет. Денег на проекте мало - приходится экономить, покупая дешевое жилье для наезжающих для мониторинга вашей предстоящей деградации вахтовиков. Вы же прекрасно знаете, что в Одессе в рентованном жилье обязательно есть тараканы - даже если за него хотят полторы тысячи долларов в месяц. А снимать дороже мы не можем - надо беречь деньги западного налогоплательщика.

[kelvin]

Не себе. Один из проектов МВФ обоснуется у вас на пару лет. Денег на проекте мало - приходится экономить, покупая дешевое жилье для наезжающих для мониторинга вашей предстоящей деградации вахтовиков. Вы же прекрасно знаете, что в Одессе в рентованном жилье обязательно есть тараканы - даже если за него хотят полторы тысячи долларов в месяц. А снимать дороже мы не можем - надо беречь деньги западного налогоплательщика.

Денег мало, поэтому покупаете на спаде вместо аренды?
Бедный западный налогоплательщик, не любите вы его.

Кстати, открою для вас секрет, наши тараканы не настолько умные чтобы отличать квартиру которую сдают в аренду от той, которая идет на продажу. И в дешевых квартирах на продажу их встретить в 1000 раз больше шансов чем в жилье под аренду за 1.5к баксов.

[Эльпидифор]

Вам наверное не понятно, что добавляй смайл не добавляй смайл. Оскорбление от этого не уменьшается. Или вы такая смелая только на форумах. Можем организовать встречу миссии МВФ на пороге хрущевки за 60к, которой вы так заинтересовались.

Ты еще и глухой... Парень ты неплохой - только ... и глухой. Иди-иди, дефективный.

МОД за переход на личности.

[Эльпидифор]

Денег мало, поэтому покупаете на спаде вместо аренды?
Бедный западный налогоплательщик, не любите вы его.

Кстати, открою для вас секрет, наши тараканы не настолько умные чтобы отличать квартиру которую сдают в аренду от той, которая идет на продажу. И в дешевых квартирах на продажу их встретить в 1000 раз больше шансов чем в жилье под аренду за 1.5к баксов.

Проблема в соотношении цены и качества. Под съем по резонным ценам в Одессе предлагается ужас. Все равно надо делать ремонт. Дешевле купить и отремонтировать начисто.
Естественно, в купленной квартире - будет сделан ремонт. Особое внимание будет уделено вентиляционным отверстиям, ибо готовить и курить там будет запрещено. Что такое дешевые одесские квартиры на продажу - все знают. Поэтому ремонт конечно будет, просто без зеркальных чуланов и алебастровых красот на потолке, столь любимых в восточной Европе и домах циганских баронов по всему остальному миру.

[kelvin]

Проблема в соотношении цены и качества. Под съем по резонным ценам в Одессе предлагается ужас. Все равно надо делать ремонт. Дешевле купить и отремонтировать начисто.
Естественно, в купленной квартире - будет сделан ремонт. Особое внимание будет уделено вентиляционным отверстиям, ибо готовить и курить там будет запрещено. Что такое дешевые одесские квартиры на продажу - все знают. Поэтому ремонт конечно будет, просто без зеркальных чуланов и алебастровых красот на потолке, столь любимых в восточной Европе и домах циганских баронов по всему остальному миру.

Ваши познания наших реалий не могут не улыбать...
Поинтересовались хотя бы какого уровня недвижимость можно снять в Одессе за озвученные ваши 1.5к в месяц прежде чем писать такую ерунду...

[Скрытик]

Ваши познания наших реалий не могут не улыбать...
Поинтересовались хотя бы какого уровня недвижимость можно снять в Одессе за озвученные ваши 1.5к в месяц прежде чем писать такую ерунду...

Думаю что если в бюджете забита покупка квартиры то никаким другим способом расходовать деньги не получится.

[ktoto]

Думаю что если в бюджете забита покупка квартиры то никаким другим способом расходовать деньги не получится.

Хм. Зачем тогда нужно было бравировать про тараконов и прочее. Можно было прямо сказать, что забита покупка, а не аренда. А с другой стороны, как то это не по американски, искать квартиру под офис абы где в приморском районе. И за столь смешную сумму.

[Эльпидифор]

Ваши познания наших реалий не могут не улыбать...
Поинтересовались хотя бы какого уровня недвижимость можно снять в Одессе за озвученные ваши 1.5к в месяц прежде чем писать такую ерунду...

Ну уж где уж нам уж. Можно подумать вы в курсе реалий наших. В отличие от молдавских трудящихся одесских строек - приезжие вахтовики (разномастные эксперты каждый из которых будет приезжать на 5-6 дней), нанятые международнями организациями должны быть обеспечены чистым бельем и другими хотя бы минимальными удобствами. Если речь идет о паре дней в стране пребывания - нет альтернативы гостинице.
Для обеспечения пребывания 70-80 человеко дней в месяц в незнакомой стране по рваному графику и уложиться при этом в полторы тысячи в месяц - альтернативы съему или покупке жилья нет. Гостиницы сразу отпадают - слишком дорого для таких сроков. Полгода назад - пришлось бы снимать квартиру, потому что покупать было слишком дорого и съем в конце концов обошелся бы дешевле. Сейчас проще и дешевле - купить, отремонтировать, нанять так называемого интенданта (стирка постельного белья и химчистка, покупка соков и лимонадов в холодильник и шампуней с туалетной бумагой в ванную комнату и туалет, уборка пару раз в неделю), попользовать и продать. Обычная практика в таких случаях, тысячу раз опробованная. Никаким образом всего этого за полторы тысячи в месяц в Одессе не обеспечить, если по окончании проекта не продать используемое жилье.
Опять говорите о том, чего не знаете. И еще грубите. Зачем вам уподобляться здешним форумным юродивым и дефективным - не пойму.

[Эльпидифор]

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/03/06/153990
Денежная масса в Украине в феврале сократилась на 4,5%, база - на 3,7%

Кстати, Келвин, я вам и так и этак пытаюсь объяснить, чем отличаются кризисы в развитых экономиках и на постсоветском пространстве, почему ваша гривна все равно загнется, но как-то не могу найти нужных и понятных вам слов - чувствую не доходит до вас (при всем моем к вам уважении), по крайней мере вы делаете вид, что до вас не доходит. И вот сегодня, наконец, встретилось мне - некто Привалов, он из ваших из заводских (из путинского журнала Эксперт), не англоязычный в общем. Вот он вам и вам подобным непонимающим, по-вашему по-колхозному, очень доходчиво на пальцах, объясняет, - почему никаких откатов к пяти недооцененным гривнам у вас не будет и почему любое правительство не имеющее путинских миллиардов (а путинское - после того как свои миллиарды стратит, месяцев через шесть), но имеющее загнувшуюся экономику - все равно вынуждено будет включить печатный станок. Цитата:
"А.ПРИВАЛОВ: Вижу. У людей бзик. Как это сказать без медицинских терминов, я не знаю. Навязчивая идея. Люди ничего так не боятся, как инфляции. Людям не приходит в голову, что существует масса ситуаций – например, кладбище, когда инфляция равна нулю, но ничего хорошего при этом нет. Да, инфляция – это очень скверно. Большая инфляция – это совсем скверно. Но есть вещи хуже. Например, смерть. Двукратное сжатие денежной базы за полгода – это хороший шаг к экономической кончине. Но поскольку навязчивая идея заключается в том, что главное… инфляция все равно будет, потому что когда ограничено денежное предложение, то есть денег нет, короче говоря, и когда конкурентная среда в экономике, то цены имеют обыкновение съеживаться. Ну нет денег. В наших условиях все получается ровно наоборот – при отсутствии денег огромное количество людей, которые имеют те или иные завязки, как у нас выражаются, они считают, что раз все так плохо, давай напоследок урвем, и цены поднимают".

Это он про Россию (относительно богатую в данный момент) пишет, в Украине, при всей моей к ней любви,- ситуация еще серьезнее.
На Эхе Москвы интервью с ним, поинтересуйтесь.

[EugeneX9]

Обычная практика в таких случаях, тысячу раз опробованная. Никаким образом всего этого за полторы тысячи в месяц в Одессе не обеспечить, если по окончании проекта не продать используемое жилье.

Какие познания сегодняшней одесской действительности.

[Эльпидифор]

Какие познания сегодняшней одесской действительности.

Скорее ваша уверенность - что уж вы-то все знаете лучше всех. Ну например, попробуйте взять чек с человека который вам сдает квартиру и увидите - как вырастет цена. Таких подводных камней, которые вам просто по невежеству в голову не приходят - уйма. Так что смеетесь вы - над собой, над своей дикостью.

[ktoto]

Скорее ваша уверенность - что уж вы-то все знаете лучше всех. Ну например, попробуйте взять чек с человека который вам сдает квартиру и увидите - как вырастет цена. Таких подводных камней, которые вам просто по невежеству в голову не приходят - уйма. Так что смеетесь вы - над собой, над своей дикостью.

Да ладно уже, не отмазывайтесь . Все уже поняли чего вы стоите. 60к хрущ - потолок. Столько амбиций и такая нищета.