Почему Вы не используете Linux & СПО ?

[maxx™]

А как все вышеперечисленное зависит от используемой операционной системы и свободного/лицензионного ПО?

Для Windows есть все необходимые для этого средства. Чаще всего возникает задача установки софта. Для распространенного софта для которого есть нормальный инсталятор - подготовка и тестирование занимает до 2-х часов. Затем если это не открытый софт на его установку юзеру от меня требуется 30 секунд максимум, если софт доступный для всех - сами ставят когда надо из адд/ремуве программ.
Можно попытаться написать кучу скриптов которое будет реализовывать хоть что-то подобное, но чего с этим всем делать если админ сменится?

[Nikles]

Для Windows есть все необходимые для этого средства. Чаще всего возникает задача установки софта. Для распространенного софта для которого есть нормальный инсталятор - подготовка и тестирование занимает до 2-х часов. Затем если это не открытый софт на его установку юзеру от меня требуется 30 секунд максимум, если софт доступный для всех - сами ставят когда надо из адд/ремуве программ.
Можно попытаться написать кучу скриптов которое будет реализовывать хоть что-то подобное, но чего с этим всем делать если админ сменится?

Практически полностью согласен

[Rozik]

[записует у блокнотику: "линупс ненужен"]

[Maritanna]

Почитала - улыбнуло.
У юникс -подобных ОС есть инсталяторы типа "устаность/удалить программу" хоть и не у всех. К слову у той же FreeBSD это реализованно куда лучше чем у винды. Просто потому, что если вам для работы программы нужен mysqL то винда от этом скажет, а юних фря еще и закачает и поставит с дефолтными параметрами.
Инженерные программы да, согласна, тут сложнее... за то нет вирусни )))
В общем все хорошо, если умеешь его готовить и есть желание поучиться.
С винды конечно по началу соскочить тяжело, но уж если получилось - назад не вернешся.

[maxx™]

К слову у той же FreeBSD это реализованно куда лучше чем у винды. Просто потому, что если вам для работы программы нужен mysqL то винда от этом скажет, а юних фря еще и закачает и поставит с дефолтными параметрами.

Несмотря на мою любовь к FreeBSD я ее часто за это просто ненавижу! Захотелось через пол годика чего-то поставить, а тут порты и зависимости уже обновились и мне из-за какой-то програмки нужно тянуть и пересобирать кучу всякой ерунды. Особенно радует когда KDE или иксы пересобрать хотят.... А все из-за того то у какого-то порта версия поменялась. В винде ежели чего-то качаешь, то в 99% случаев тебе кроме того что ты скачал больше ничего и не понадобится. А оставшийся 1% это зачастую поиск dllки, ежели по каким-то причинам программа нужна, но разработчик забил на нее и не поддерживает.

[coder_ak]

Фря не показатель. В Убунте (Дебиане) тоже самое, но на порядок проще. Клацнул по нужной проге, оно всё само скачало, установило, пользуйся на здоровье.

[Fireball]

А вообще я не понимаю, как можно фанатеть от глючного софта. Это мое ИМХО, не надо меня закидывать пингвинами и чертиками Я считаю, что каждой нише - своя ОС.

Начну - офис лучше Microsoft пока никто не придумал.

Есть один знакомый, который его терпеть не может. ПРедпочитает Corel WordPerfect и всё из их же офиса. Говорит, что MS Office непонятный и форматировать так круто, как когда-то где-то его учили - не получается.
Не умеет, наверное.

Мне лично OO.o кажется более удобным и логичным, чем MSO
Но это всё субъективные штуки.

[glyph]

О, личинка священной войны вызревает!

Попытка сравнить две ОС неизбежно выльется в ругань. Это вообще разные штуки. Вот, например, мотоцикл и грузовик. Оба имеют одинаковую мощность, но первый носится как вихрь, а второй тащит десятки тонн. Спорить, что лучше - бесполезно.

Да, ОО сливает по полной обычному Офису. Но, по правде, наш народ пользуется Офисом потому, что по-другому не умеет (нет, ну правда - многие с ходу назовут еще несколько способов подготовить что-то к печати?). Из обоих офисов имеет право на жизнь только табличный процессор, и то - спорное право. Хотя нет, я не это хотел сказать.

Почему Линукс внедрить невозможно? Потому что мало кто любит, когда его заставляют работать головой. В Линуксе высокий порог вхождения, поэтому Линкус - не для каждого. Да что там Линукс! Давайте посмотрим, что чудит обычный юзер за обычной Виндой. Прайс-лист в экселе, 10Мб вложение в письма, "можно я закачаю ненужный файл обратно", общие папки как файлообменник... только за это я готов спонсировать биореактор им. Луговского.

Все дело в том, что компьютер - это сложно. Это невероятно сложно для простого обывателя. И как не пытайся сделать "простую программу" - ничего не выйдет.

[aleyer]

в тему офиса. сейчас начнем проходить по программе курса информатики СУБД, а точнее Access, причем из комплекта 2007-го офиса, так как в аудитории нашей стоит он. и преподаватель сегодня на вводной паре пару раз заметила, что интерфейс в 2007 сильно переделан, сложнее для освоения, но, тем не менее, выразила надежду, что мы, студенты, в этом Access'е без больших сложностей разберемся. это так, лирика. Access, как OOO Base, я до сегодняшнего дня по ненадобности и в глаза не видел. Интересно проверить, насколько взаимозаменяемыми они окажутся, и насколько (не)легко будет освоится в OOO Base, получая инструкции по работе в Access. думаю, это более чем реально

[glyph]

Я с огромным удовольствием крепко пожал бы горло составителю программы курса информатики СУБД.

[maxx™]

Потому что мало кто любит, когда его заставляют работать головой. В Линуксе высокий порог вхождения, поэтому Линкус - не для каждого.

Весьма спорное утверждение. Вот я, занимаясь администрированием сети думаю головой в это время. Но когда я хочу посмотреть фильм, посмотреть фотки, написать письмо и т.д. я не хочу думать почему тут иконки не красиво выглядят, тут надо что-то из командной строки запустить, что-то куда-то не вставляется... Пользователь должен работать, а не думать как же тут работать.

Правда вот например у меня есть камень в огород адоба (типа не СПО). Фирма продает достаточно серьезный софт, за деньги. Но почему все программы ставятся по разному, и чтоб поставить программу нужно по пару часов читать документацию или бродить по инету в поисках ключиков.... В пределах такой серьезной фирмы нет единого стандарта, чего же об СПО говорить....

[Fireball]

Весьма спорное утверждение. Вот я, занимаясь администрированием сети думаю головой в это время. Но когда я хочу посмотреть фильм, посмотреть фотки, написать письмо и т.д. я не хочу думать почему тут иконки не красиво выглядят, тут надо что-то из командной строки запустить, что-то куда-то не вставляется... Пользователь должен работать, а не думать как же тут работать.

Привычки, личные качества людей тоже накладываются.

К примеру, есть мнение, что тайловые оконные менеджеры многократно улучшают производительность. Но я, не попробовав, не могу понять за счёт чего и надо ли оно мне.
Или там, что использование того же MSO для подготовки крупных форматированных текстов (диплом) подходит куда хуже, чем LaTeX. Но тут ведь тоже надо уметь, хотеть, знать!

Я ещё со времён Windows из-за тормозной машины привык перемещаться в проводнике не щёлкая мышкой, а набирая путь в строке адреса. До сих пор видео смотрю из командной строки. Ну так как-то удобно, особенно если несколько подряд или параллельно. Или применить фильтры. Или перекодировать.

Хотя, наверное, это очень неудобно будет для некоторых, я нашёл, что mc (примерный аналог нортона) хорош только когда нужно обрабатывать файлы и перекидывать их выборочно. В общем случае, стандартные cp/mv удобнее.
Но о них ведь нужно знать?

Согласен с glyph, что компьютерная грамотность должна быть. Такому пользователю в любом необычном окружении разобраться будет легче. Без неё это будет непонимание своих действий, почти что магия И хорошо, если результаты будут без жертв.

ИМХО, говорить целесообразнее всего именно о возможности\невозможности решения той или иной задачи при учёте ограниченного бюджета.

Правда вот например у меня есть камень в огород адоба (типа не СПО). Фирма продает достаточно серьезный софт, за деньги. Но почему все программы ставятся по разному, и чтоб поставить программу нужно по пару часов читать документацию или бродить по инету в поисках ключиков.... В пределах такой серьезной фирмы нет единого стандарта, чего же об СПО говорить....

Та же Macromedia была отдельной компанией, которая были куплена уже со своими готовыми продуктами и командами разработчиков. Неудивительно, что у них видение может отличаться.

[glyph]

Мне кажется, дело даже не в командной строке или графическом интерфейсе, тот же ffmpeg уже давно кросс-платформенный.

Метафоры - отстой, метафоры только запутывают. Но вопрос такой сложный, что невозможно сформулировать свое мнение простыми словами, поэтому я попробую на примере.

Раньше, годах в 80х, было популярно такое хобби, как радиоконструкторы. Можно было купить комплект из платы, деталей и инструкции и попробовать спаять радиоприемник, например. У некоторых даже получались работающие. У меня, например, получилась плата с напаянными деталями, внешне выглядела как радиоприемник. Но не работала. Но не в этом суть. Даже если ее собрать без ошибок, получался посредственный такой радиоприемник. За цену конструктора можно было купить магнитолу, типа Весны или Аэлиты.

Смотрите, что выходит: с точки зрения затрат было выгоднее купить готовый приемник - быстрее и лучше. Но тот, кто собирал его сам, получал знаний о радиотехнике просто на порядки больше.

Так и тут. Иногда мне нужен не просто радиоприемник (читай "ОС" или "программа"). Иногда мне просто позарез надо знать, "как это работает". Как верстают сложные книги? Как работает планировщик? Какие сделать "настоящий" DVD? А как обрабатывают звук? Что такое пакетная обработка? Аутентификация? Как делают сертификаты? А вот туннель, туннели - это же тоже интересно! Короче, сотни разных "почему". В этом - *nix просто друг и брат.

А иногда кому-то надо посадить десяток людей и заставить их работать немедленно. Эти люди умеют делать с десяток рутинных операций и совершенно не умеют учиться, даже если им диктовать под запись. Нет, ну под пистолетом, наверное, научатся, но после одного случая пистолет мне больше не дают. Вот, в общем, для таких ребят и нужна красная таблетка в голубенькой упаковке.

Вы же понимаете, что я хочу сказать?

[Spectre]

Вы же понимаете, что я хочу сказать?

Познавать мир - *nix?

Вот, в общем, для таких ребят и нужна красная таблетка в голубенькой упаковке.

Матрица?


Мое мнение:
Бизнес - Win only
Все остальное - пингвины с чертями

[glyph]

Бизнес - Win only

Это очень радикальное заявление.

[Spectre]

Это очень радикальное заявление.

В Украине - именно так. И, подозреваю, что в СНГ точно так же.
И так будет еще лет надцать точно, я считаю что каждой ос своя задача, я там немного выше писал, но практически весь бизнес-софт - win

[glyph]

В Украине - именно так. И, подозреваю, что в СНГ точно так же.

Ну, наверное, не надо говорить за всю Украину. Потому что только в Одессе есть несколько компаний, бизнес-модель которых строится совершенно не на винде. И уж тем более не следует отвечать за весь СНГ.

[Spectre]

Тут нужно делать упор на веб-сервисы, чтобы от ОС не зависеть.
Несколько компаний - это какой процент от всех компаний?

[TigerS]

О, личинка священной войны вызревает!

Ответ не лично glyph, а так по всей теме.

Надеюсь всё же не вызреет
Для этого достаточно почаще возвращаться к теме (по примеру первой страницы).

Попытка сравнить две ОС неизбежно выльется в ругань. Это вообще разные штуки. Вот, например, мотоцикл и грузовик. Оба имеют одинаковую мощность, но первый носится как вихрь, а второй тащит десятки тонн. Спорить, что лучше - бесполезно.

А я и не спорю.
Первоначальная идея темы -
1)выяснить, что препятствует использованию СПО форумчанами
2)собрать оппонентов за круглым столом и очертить круг - кто/где реально использует СПО в работе
3)разобрать проблемы очерченные в п.1 - это действительно проблемы или как тут любят говорить "вы просто готовить не умеете"
Наш Клуб - довольно разношерстная компания, поэтому надеюсь есть знатоки по самым различным вопросам. И практики.

Но, по правде, наш народ пользуется Офисом потому, что по-другому не умеет

Или по тому, что MSO шаровый.
Из практики - у клиентов парк ПК ~ 80 штук. Сеть, сервера, MSO... все как положено. Когда в 2003 г. встал вопрос лицензирования ПО - очень быстро было одобрено решение о переводе юзеров на ОО. MSO оставили только 5..6 пользователям, которые экспортировали отчеты из СУБД MS SQL Server в Excel.
Подключение пользователя к СУБД на MS SQL Server - велось поимённо, с разрешения руководителя организации (доп.лицензии докупались очень редко).
На Линукс правда не перешли, но ОпенОфис и Firebird (для более легких СУБД) используется по сей день. Ну нет задач в канцелярии, приемной, машинистки.... которые нельзя решить в ОО.
Вывод - когда надо платить - для многих пользователей СПО окажется очень даже достаточным ПО. Просто не нужно быть фанатом. Надо выбирать те решения, которые удовлетворяют поставленной задаче.
А также я не спорю, что есть много задач, где необходимы продукты MS, Adobe, Corel... или вам просто удобнее ими пользоваться и вы готовы заплатить за доп.функционал и/или удобство.
Вот кстати инфо к размышлению http://privatblog.com.ua/ - "Так почему не Microsoft?" - ответ Приватбанка

Все дело в том, что компьютер - это сложно. Это невероятно сложно для простого обывателя. И как не пытайся сделать "простую программу" - ничего не выйдет.

Такая позиция *никсоидов - первое препятствие для массового распостранения ОС.
И что сложного в плейере? даже кнопочки выглядят как на бытовом.
Или может надо долго учится работать с браузером?

Не надо требовать от обывателя знания настройки ОС и ПО. Зачем оставлять без работы сервисменов

[coder_ak]

В начале 2008-го жандармерия открыто заявила о внедрении на всех рабочих станциях ОС на базе Linux, чем вызвала переполох у самого Microsoft (начиная с июля 2007-го было куплено всего 200 лицензий Windows, прежде эта сумма составляла от 12 000 до 15 000 ежегодно). В результате, до конца этого года запланировано перевести 15 000 станций на Ubuntu, что принесет около 50 миллионов евро экономии (считая с 2004-го года); новые ПК поставляются уже с предустановленной Ubuntu.
Кратко, результаты внедрения французской жандармерии внушительно-позитивны. Из года в год организация намерена экономить около 70% средств на содержание своей IT-инфраструктуры. При том, работа тысяч жандармов во всех уголках Франции не была нарушена в значительной мере.

http://habrahabr.ru/sandbox/934/

По поводу сложностей с Линуксом. У меня складывается впечатление, что те, кто говорит о сложностях в нём, просто его не видели. Ну или максимум когда то давно пробовали поставить, у них не вышло, а осадочек остался.
При этом рассказывать, как в виндовс всё просто и понятно все горазды, но забывая, что там для нормальной работы тоже надо долго напильником орудовать. И занятие это явно не для обычного пользователя.