P2P: Сегодня и завтра

[Kirax]

Да только ваша позиция на основании всего того что вы писали здесь раньше выглядит так.
"Вы вор, который лишил законно-поющего попрошайку куска хлеба. Он работал, пел для вас, а вы ему не заплатили"
Ах вы не согласны с офертой?
Так по вашим же словам:
Выходит что вашего согласия и не требуется.

Как я уже говорил, это ложная аналогия. И это заметит даже ребенок имеющий зачатки логического мышления, странно что этого не видит преподаватель мехмата. Никто не заствлял вас насильно скачивать пиратский релиз, вы сами сделали выбор, нашли его и скопировали, зная что становитесь соучастником правонарушения при этом. Кроме того речь идет не об "оферте", а о законе об авторском праве, который не нарушает Конституцию. Обыкновенная подмена понятий. То что вы не согласны с законом об авторском праве не освобождает вас от ответственности.

Извиняюсь, но у вас такая каша в голове, что это пугает. И такой человек учит детей на мехмате... Надеюсь что хотя бы в своем предмете вы разбираетесь лучше чем в правовых вопросах.

[Alex_M]

так, берем нормальную лицензию, windows xp professional:

- мы ведь обсуждали именно OEM версии, если вы брали лицензии тех, кто приобрел ее вместе с компом, то речь идет несомненно о ОЕМ, так что сравнивать с "нормальными" лицензиями не корректно

Alex_M
в общем ситуация по винде смешная, купить коробочную версию xp в Одессе нереально, продавать oem версию никто не имеет права, но продается именно она, в итоге, у нас нарушает сам магазин права компании microsoft, а никому до этого дела нет вот такие пироги

- кто бы не нарушал - конечный выбор делаете вы. Купить коробочную версию можно в западных интернет-магазинах, можно съездив зарубеж, можно наконец выбрать продукты тех компаний, чью лицензию вы не нарушите приобретая или даже бесплатно закачивая их продукты.
Опять же я не осуждаю то, что вы пользуетесь операционной системой с нарушением лицензионного соглашения, как впрочем и не приветствую. Но в вашем случае позиция - "я хороший и порядочный, а все остальные воры и мошенники" весьма спорная из-за чего я собственно ввязался в спор.

[Galleon]

- мы ведь обсуждали именно OEM версии, если вы брали лицензии тех, кто приобрел ее вместе с компом, то речь идет несомненно о ОЕМ, так что сравнивать с "нормальными" лицензиями не корректно
- кто бы не нарушал - конечный выбор делаете вы. Купить коробочную версию можно в западных интернет-магазинах, можно съездив зарубеж, можно наконец выбрать продукты тех компаний, чью лицензию вы не нарушите приобретая или даже бесплатно закачивая их продукты.
Опять же я не осуждаю то, что вы пользуетесь операционной системой с нарушением лицензионного соглашения, но в вашем случае позиция - "я хороший и порядочный, а все остальные воры и мошенники" весьма спорная из-за чего я собственно ввязался в спор.

я такой позиции и не придерживаюсь, ей богу я осуждаю только фразы по типу "это дорого и экономически необоснованно, поэтому буду дальше воровать" одного форумчанина а так все мы в одной лодке просто ситуация с виндой ну очень смешная, все магазины нарушают, а мне чтобы купить BOX надо куда-то ехать что-то заказыватть причем по цене она не дороже OEM, кстати тоже не понятно с чего это вдруг O_o

[Kirax]

в других ветка про автомобили, некоторые тоже клеймят других, утверждая, что никогда в жизни не нарушили ПДД и презирают нарушителей "свежо предание, но верится с трудом" (с)

Вы бы лучше сначала объяснили свою позицию по этим вопросам. Если человек нарушил ПДД, он не может назвать другого нарушителем, потому что сам когда-то нарушил? От этого другой человек перестанет быть нарушителем? Есть ли разница между человеком который раз в год нарушил по неосторожности и заплатил штраф, и тем кто каждый день ездит по встречке и считает что так и надо (всё равно там пусто)?

[мыслитель]

Вы бы лучше сначала объяснили свою позицию по этим вопросам. Если человек нарушил ПДД, он не может назвать другого нарушителем, потому что сам когда-то нарушил? От этого другой человек перестанет быть нарушителем? Есть ли разница между человеком который раз в год нарушил по неосторожности и заплатил штраф, и тем кто каждый день ездит по встречке и считает что так и надо (всё равно там пусто)?

да у нас же свобода слова! все можно говорить! считаю неприличным обвинять других в нарушении тем, кто так же нарушает, но бьет себя кулаком в грудь, убеждая, что он кристально честный. когда же обращают внимание на его нарушения, то он начинает оправдываться, что его нарушение очень мелкое, и вообще не нарушение, и закон именно в той части неправильный. так и вы тут с ПО.

[Alex_M]

да у нас же свобода слова! все можно говорить! считаю неприличным обвинять других в нарушении тем, кто так же нарушает, но бьет себя кулаком в грудь, убеждая, что он кристально честный. когда же обращают внимание на его нарушения, то он начинает оправдываться, что его нарушение очень мелкое, и вообще не нарушение, и закон именно в той части неправильный. так и вы тут с ПО.

- 100%
Но и позиция тех кто изначально признает, что он нарушает, но "Я нарушаю потому, что считаю ПДД глупыми и неправильными", как по мне довольно шаткая

[pingva]

Воры здесь все.... но то что пропагандирует Чмырь не в какие ворота не лезет.

[Kirax]

да у нас же свобода слова! все можно говорить! считаю неприличным обвинять других в нарушении тем, кто так же нарушает, но бьет себя кулаком в грудь, убеждая, что он кристально честный. когда же обращают внимание на его нарушения, то он начинает оправдываться, что его нарушение очень мелкое, и вообще не нарушение, и закон именно в той части неправильный. так и вы тут с ПО.

не знаю как насчет ПДД, но здесь по-моему тут мало кто заявлял о своей "кристальной честности". Наоборот, сошлись во мнении что нарушают все в какой-то степени, важно отношение к этому.

[Alexey_C]

Как я уже говорил, это ложная аналогия. И это заметит даже ребенок имеющий зачатки логического мышления, странно что этого не видит преподаватель мехмата. Никто не заствлял вас насильно скачивать пиратский релиз, вы сами сделали выбор, нашли его и скопировали, зная что становитесь соучастником правонарушения при этом. Кроме того речь идет не об "оферте", а о законе об авторском праве, который не нарушает Конституцию. Обыкновенная подмена понятий. То что вы не согласны с законом об авторском праве не освобождает вас от ответственности.

Извиняюсь, но у вас такая каша в голове, что это пугает. И такой человек учит детей на мехмате... Надеюсь что хотя бы в своем предмете вы разбираетесь лучше чем в правовых вопросах.

А вы постарайтесь держаться для начала корректного тона ведения дискуссии. Я лично ничего пока про кашу в вашей голове не говорил (хотя тоже могу сказать) - так и вы воздержитесь от личностных оценок в отношении меня, ладно?

Вы говорите о логическом мышлении?
Так извольте следовать правилам логики.
Откуда взялось утверждение про "пиратский релиз"?
На каком основании вы считаете что скачанный мною релиз "пиратским"?
А не скажем лицензионным?
Поясните.

[Kirax]

Alexey_C
надоело повторять в n-й раз, рекомендую еще раз прочитать тему и закон об авторском праве, и начать наконец-то "следовать правилам логики".
Если же вы действительно не способны отличить пиратский релиз от лицензионного... Ну не знаю, жаль, конечно, что у вас такие ограниченные способности.

[Alexey_C]

Alexey_C
надоело повторять в n-й раз, рекомендую еще раз прочитать тему и закон об авторском праве, и начать наконец-то "следовать правилам логики".
Если же вы действительно не способны отличить пиратский релиз от лицензионного... Ну не знаю, жаль, конечно, что у вас такие ограниченные способности.

Опять на личность переходите?
Ограниченные способности похоже не у меня а у вас.
Вы как попугай повторяете набор малоосмысленных слов "пиратский" "закон об авторском праве", а когда вам приводят реальный пример ситуации когда соблюдать этот закон нет необходимости вы начинаете говорить про ложную аналогию.

Вы типичный узколобый представитель ограниченной группы людей, чьи понятия о современном информационном обществе застыли в заскорузлых рамках середины прошлого века.

И дискутировать с вами мне более не интересно - вам для этого не хватает ни уровня общей культуры, ни способностей к логическому мышлению.

[AleS good]

да у нас же свобода слова! все можно говорить! считаю неприличным обвинять других в нарушении тем, кто так же нарушает, но бьет себя кулаком в грудь, убеждая, что он кристально честный. когда же обращают внимание на его нарушения, то он начинает оправдываться, что его нарушение очень мелкое, и вообще не нарушение, и закон именно в той части неправильный. так и вы тут с ПО.

Т.е. судья не может обвинить человека по админ статьям, по которым осуждался сам?

[Rozik]

ну людииии... мне скууууучно. где следующая серия???

[Lexxa]

Краткое содержание предыдущих серий:

а) - Мы не воры.
б) - Вы воры.
а) - Мы не воры.
б) - Вы воры.
а) - Мы не воры. Сами вы воры.
б) - Мы не воры. Это вы воры.
а) - Мы не воры. Сами вы воры.
б) - Мы не воры. Это вы воры.
Мыслитель: - Вы все воры.
а) - Мы не воры. Это они воры.
б) - Мы не воры. Это они воры.

Продолжение следует.

[pingva]

Lexxa
Ошибся, "все тут воры" было странице на 10 от варга =)

[Alexey_C]

ну людииии... мне скууууучно. где следующая серия???

Как там в зрительном зале, а?

[fatman]

нормально popcorm1.gif

[Alexey_C]

нормально

Ну и хорошо, ну и славно
Вспоминаются три высказывания:
1. "Show must go on"
2. "Venceremos!"
3. "Тот, кто готов спорить с глупцами, никогда не будет скучать" (с)

Продолжение последует...

[coder_ak]

Фигассе вы тут нафлудили!
Вопрос, скорее к юристам. Человек использует нелицензионную копию софта и извлекает из этого прибыль. Классический пример - преподаватель, который с помощью МСОфиса готовит лекции. Попадает ли он под статью?

Вопрос к представителям МС и руководству ВУЗ-ов. Есть же, специальная учебная лицензия, которая позволяет учебным заведениям приобретать продукты по сниженной цене, а так же студентам и преподавателям использовать какое то количество копий продуктов. Почему у нас этого нет?

[Alex_M]

Фигассе вы тут нафлудили!
Вопрос, скорее к юристам. Человек использует нелицензионную копию софта и извлекает из этого прибыль. Классический пример - преподаватель, который с помощью МСОфиса готовит лекции. Попадает ли он под статью?

- юрист(мыслитель) тут уже отвечал по поводу использования нелицензионной копии софта. Извлекает человек прибыль или нет к нарушению авторских прав имеет мало отношения, при определении степени вины важно не прибыль, которая была извлечена из софта, а ущерб, который был нанесен владельцу авторских прав. В вашем случае классического примера ущерб владельцу авторских прав будет составлять стоимость лицензионной копии софта, а уж заработал с помощью нелицензионной копиии препподаватель миллионы или ничего - это к делу не относится.
Другой важный аспект, который в первую очередь будет рассмотрен на суде - это было ли осознанное и преднамеренное нарушение авторских прав. В том же вашем примере, если преподаватель скажет, что он не знал, что нарушает чьи-то права и не будет доказано обратного, то максимум, что ему грозит - у него заберут эту самую нелицензионную копию. Доказать же преднамеренность нарушения авторских прав весьма сложно, практически это можно сделать, только если нарушитель осознанно использовал специальные методы обхода защиты ПО - различные кряки и тому подобное.