Политические разговоры на злободневные темы

[BEATA]

Пишет Леди Ди (diana_ledi)
"Я сегодня поняла то, о чём много говорила, но чего до конца так и не могла понять. Уровень самоорганизации Майдана.

Мы сидели в палатке и на баррикаде впятером. Два бойца и три цивила. Трое нас, обычных майданных посетителей.
Боец остался один. Из всей сотни. Второй был дан ему в подмогу.
Вся сотня понеслась на Грушевского.
Мы нарубили дрова и подмели полы. Мы прислушивались к взрывам. Мы кусали локти.
Мы принимали людей из Грушевского и провожали их назад, собирали передачи туда - маски, противогазы и воду паками. Нас не пускали туда, потому что надо же было кому-то сидеть в палатке и на баррикаде.
Баррикаду снаружи периметра защищал резерв. Но было мало людей, очень мало.
И когда начали передавать, что со стороны Институтской возможен прорыв, мы слегка растерялись.
Я начала вызванивать из Грушевского наших. Я даже немножечко кричала в трубу:
- А кто в лавке остался? А защищать баррикаду кто будет? Мама?

Тут грохнуло особенно недалеко и громко, и народ повалил назад. Рация начала каркать про женщин убрать в Дом Профсоюзов и вообще уносить ноги, если шо.

Народ валил очень быстро, мы по очереди несли вахту у входа, поглядывая в сторону Институтской и, честно говоря, совершенно не понимали, что делать, если кто-то сейчас оттуда рванёт на практически незащищённое это место длиной (шириной?) во весь Крещатик поперёк.

И тут я увидела совершенно удивительный момент.
Люди, бегущие от стороны Европейской, как-то быстренько сгруппировались, часть их встала снаружи периметра, часть выстроилась изнутри. Ещё часть влезла на баррикаду. И светлая тревожно-незащищённым цветом грязных, но всё же относительно белых мешков, эта баррикада мгновенно стала чёрной, зелёной, камуфляжной - одним словом, стала она успокоительно тёмной от количества людей, готовых её защищать.
Подошли наши и начали как-то спокойно стоять - и каждый знал, где надо стоять.
А среди тёмных этих фигур, закрасивших своим присутствием баррикаду, а также площади за и до баррикады - увидела я очень мало ребят из самообороны. Сколько было, столько и встало. Остальные были цивилы. Такие же гости Майдана, как и я, и как прочие.
Но стояли все совершенно спокойно. Как будто невидимый сотник расставил их, следуя всем законам дислокации, фортификации и прочей защиты локации.

Тогда я наконец поняла, как это работает - самооборона.
Она работает спокойно и уверенно. Иногда нервно она работает. Но это неважно.
Главное - что она работает.

И очень показательно следующее - почти все сотни сейчас вернулись на Майдан. Но на Грушевского не стало меньше людей. Стало даже больше.
Мне позвонили ребята оттуда. Уставшие ребята. Они попросили сказать интернет-сообществу, чтобы мы не считали их провокаторами. Они делали то, что надо было делать и будь что будет.
Я сказала им, что считать такое количество народа провокаторами могут только идиоты.
А я считаю их героями.
Ещё я сказала, что интернет в основном считает так же. Потому что - ну не дураки же здесь сидят, в конце концов.
Понимают же, что иногда люди должны делать то, что делать надо и будь что будет."

Я горжусь этими ЛЮДЬМИ,они делают большое дело,за себя,за меня,за наших детей,и за того дядю что их грязью поливает,Героям Слава

[Вампум]

ещё чуть-чуть и мы окажемся в другой стране и будем плясать по новым законам(

да... судя по всему буфер отрежем поскорее

Диаспора взяла в осаду шикарные лондонские квартиры украинских олигархов Рината Ахметова

вообще, ему типа пох, но зато на Западе в деловых кругах очень дорого значит понятие "реноме"

[Таня-Катя]

Хороший анализ возможных результатов деятельности Евромайдана нашла на фейсбуке. Там же об однобоком и тенденциозном освещении СМИ событий на Майдане. Свеженькое, написано 5 часов назад.

  Показать скрытый текст

SPOILER

Александра Борыславского.

Единственный и, кстати, вполне возможный вариант, почему я могу понять промедление властей Украины - это то, что эти гиббоны с камнями в руках как раз на это вполне могут и рассчитывать - их бросание камнями и коктейлями Молотова на Грушевской вообще не тянут на захват власти. И в данный момент они преследуют другие цели. Почему я так думаю? Наблюдая за их действиями ночью, я равно как и комментатор онлайн-трансляции, подметил, что ребята эти оч. продуманные и имеют хорошую подготовку по борьбе с властями. Тем не менее они начали атаковать в том месте и в таком виде, где победу получить по сути невозможно. Единственное чего они добиваются - огласка информационная и провокация жесткого ответа.
Встает законный вопрос: зачем?
Я вполне допускаю, что существует и даже, думаю наверняка так и есть, что есть 2 сценария для развития этого события:
1. отделение зап. Украины (вопрос только в размере территории) и доведение ситуации как в Корее.
2. (а возможно просто как второй этап первого случая) военные действия на всей Украине, попытка привлечения иностранных вооруженных сил для урегулирования конфликта.

Как-то, несмотря на то, что я за то, чтобы их смели с лица земли, подумал сейчас, что возможно они сейчас как раз что надеются на жесткий ответ в Киеве со стороны силовиков как повод и импульс для действий в мелких городах, где тогда начнут захватывать власть. Учитывая то, что парни из Правого сектора не являются неорганизованной толпой то, вполне возможно, что в ряде мелких городов ждут отмашки мелкие такие банд. формирования. Без агрессии в Киеве их агрессию на местах воспримет население как дикость и все будут против. А ежели в Киеве их разгонят, то это захотят преподать, что это мол просто раскидался огонь негодования из Киева, где его разогнали. Учитывая все это, подумал, что с такой точки зрения действие властей может оказаться вполне оправданным и даже мудрым. Тем более, что Майдан, несмотря на то, что формально открестился от действий на ул. Грушевского, все же ведет к этому же сценарию, только с другой стороны. Они пытаются навязать Януковичу "переговоры" с требованием уйти и де факто кинуть страну в анархию, что всякому понятно, ни один лидер страны не может принять. И играя на том, что он не будет уходить, начнут дуть в дудку, что Янукович никого не слышит в народе и что нужны срочно новые президентские выборы. Этот удар будет рассчитан на информационную борьбу за умы людей - чтобы кто-то разочаровался во власти и они, конечно же с радостью, предоставят альтернативу, конечно же, из своей бандеровской среды и второе - чтобы создав новое правительство обратиться к зап. странам с просьбой признать его - те конечно же тут же его признают как избранников народа и начнут помогать уже открыто деньгами, а возможно и оружием. Т.е. вопрос гражданской войны, как цели, которую навязывают людям в Украине ряд зап. деятелей, сегодня продвинулся на один шаг вперед. Многое зависит сейчас и от мудрости народа и от мудрости правительства.

Если вам не сложно - перепостите эту запись, ознакомьте с ней друзей, знакомых, родственников и прохожих. Пусть каждый из живущих в Украине сейчас задумается о возможных последствиях, пусть каждый поймет, что изначально майдан лил воду на мельницу ряда олигархов и ряда зап. деятелей. Пусть каждый подумает, что в данной ситуации каждый голос против правительства, даже если оно и не нравится - это голос в пользу анархии и ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Поэтому я лично, призываю весь украинский народ во имя стабильности в стране отложить в сторону политические симпатии и политические негативы и ради стабильности и целостности страны поддержать правительство в любых его действиях в борьбе с этой нечистью. Речь не идет о том, чтобы забыть проблемы, которые существуют в правительстве или в МВД - речь о том, что нужно, во имя мира в стране, на время отложить эти вопросы, т.к. завтра они уже никого интересовать не будут, если на улицах начнут свистеть пули. Нужно дать немного времени, чтобы народ Украины и мировое сообщество увидело КТО является настоящим агрессором т.к. США уже поспешило возложить всю вину на правительство, как они это обычно и делают, говоря о демократии и помогая деньгами и оружием всяким вооруженным бандитам в разных странах, типа Сирии. Поймите правильно, что голос в поддержку этих анархистов сегодня может привести к гражданской войне и тысячам смертей по всей стране завтра, когда уже всем будет наплевать на политические лозунги и главным вопросом в стране станет вопрос выживания.

Как лично я вижу продолжение ситуации.
Надо:

1 донести до граждан Украины реальное положение дел, чтобы народ увидел, что это не освободители, а анархисты и убийцы. Создать инициативные группы в каждом городе, которые бы вышли с мирным лозунгом, пусть даже это будет 10 человек, которые бы осуждали насилие со стороны анархистов и Правого Сектора.
2 Обратиться немедленно к лидерам всех религиозных движений в Украине с просьбой осудить насилие, которое произвели люди на ул. Грушевского и которое провоцирует ответное насилие.
3 Привлечь внимание СМИ к пункту 1 и пункту 2
4 Только после пункта 1 и 3 можно говорить о силовом подавлении анархистов.
5 Создание консультативного органа, через который бы подавались инициативы народа в Правительство и который бы выполнял роль мостика между властью и народом, куда каждый желающий мог бы обратиться с проблемами и пропопзициями, чтоб народ понял, что власть открыта для диалога и только после этого
6 проанализировав реальное положение дел, реальные проблемы народа и находя определенный компромис между мнениями, производить реформы, в которых так нуждается страна

А на вопрос каждого читающего: "а что же могу сделать лично я для своей страны?", отвечаю:

Нужно ознакомить людей с этой опасностью и привлечь внимание СМИ. В конце концов в наше время интернет - это тоже СМИ, а может даже и более эффективное, чем телевидение и пресса. Если мы заставим интернет заговорить об этой проблеме, то и СМИ уже не смогут игнорировать эту проблему и мы сможем пробить информационную блокаду. Не поленитесь, скопируйте эту запись в сообщение, сверху напишите "прошу не остаться равнодушным и разместить это у себя на страничке" и перечислите в строке "кому" всех или хотя бы многих из ваших друзей. Это займет у вас несколько минут но, возможно, этим вы сделаете стране неоценимую услугу в то время, когда она ждет этого от вас. Если вы можете собрать хотя бы десяток друзей или знакомых - выходите с мирной акцией к мерии и скандируйте "мы против навязывания войны!!!". Поверьте, даже такие небольшие действия могут возыметь решающее действие в борьбе с угрозой, которая нависла над Украиной. Главное - не молчите. В наше время молчание будет подобно предательству и добровольной отдаче страны на поругание анархистам и фашистам!

Думаю, пришло время подумать не о том, что страна может сделать для меня, а подумать о том "что я могу сделать для страны", иначе в будущем может оказаться так, что и самой страны уже не будет и дети наши будут жить на руинах тех домов, в которых мы живем сегодня... — с Галиной Запорожцевой и еще 19.

[Lissa800]

Хотите заказать банкет?

Хочу посмотреть на эти ,,миллионы,,.....так когда ?

[minor]

Для меня не имеет никакого значения, по какой причине мои сограждане выбрали бы того или иного политика. Мне важно знать, вот если бы не это избирательное право, как сильно бы поменялась ценность теперешних политиков местного разлива. А может и не было бы всех этих заворушек, был бы у нас выбор, который мы сами хотим?

Да нет у нас уже никакого выбора.

[Анна36]

Пишет Леди Ди (diana_ledi)
...
Вся сотня понеслась на Грушевского.

...
Тут грохнуло особенно недалеко и громко, и народ повалил назад. "

Яценюк кличе усіх на Майдан... Люди скандують: "Молодець" і "Арсенiй наш президент!")) /обережно - мати/

https://www.youtube.com/watch?v=_AF-dCFcEwg&feature=player_detailpage

[lumar]

От выпуска эмоций инсульта не будет, от скрывания в себе скорее будет.
Ну ладно, пофиг на Лобановского. Портрет то бумажный, новый напечатаем.

Напечатаете!) Вы бы факелы нормальные к олимпиаде сделали ,то гаснут то взрываются! Позорняк.

[Керя]

Вывести спецназ из Киева и начать диалог с оппозицией потребовали США от властей Украины. Представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Кэйтлин Хейден обвинила администрацию Януковича в эскалации насилия. Она призвала отменить антидемократические законы последних дней и пригрозила санкциями: http://ria.ru/world/20140120/990087262.html?utm_source=fb1

[magentis]

Напечатаете!) Вы бы факелы нормальные к олимпиаде сделали ,то гаснут то взрываются! Позорняк.

Хотите поговорить о факелах?
Блин, да почему ни один ни сказал - да позор это, великого человека какая-та мразь беснующаяся на площади просто оскорбила.

[konsa]

Нет, просто у Янука танков нет.
Хваленый танк "Оплот" или "Булат" не доехал.

Танки то есть, только не известно куда чуть что наводить будут после того как ни разу не служивший главком армию опустил...

[a_man]

Да нет у нас уже никакого выбора.

Да, нет у нас никакого выбора. Надеюсь, пока нет.

[Керя]

Яценюк кличе усіх на Майдан... Люди скандують: "Молодець" і "Арсенiй наш президент!")) /обережно - мати/

http:////www.youtube.com/watch?featu...&v=_AF-dCFcEwg

Чья мати?

[slavgor]

атака туалетов
Глазами очевидца события на Грушевского

[aliaodessa]

Та никаких договоренностей быть не может в принципе..Кличко и доллара не получит..По одной простой причине..Закон о выборах под него переписывать не станут... А согласно закону он не имеет права в них участвовать..Так за что ему платить ? Ниже в довершение к термину оседлости в 10 лет (у Кличка 6 лет )Довольно проясняющая все информация... ЦИТИРУЮ,,,,,,,,,Скандал! Кличко - резидент США. Документ
MIGnews.com.ua

Вокруг одного из лидеров оппозиции, человека, которого называют если не будущим Президентом Украины, то одним из главных участников борьбы за президентское кресло – лидера партии "УДАР", народного депутата Украины Виталия Кличко – в последнее время ходит много слухов, публикуются разоблачающие и, вместе с тем, компрометирующее статьи.

Одна из них появилась в понедельник, 20 января. Издание "Закон и Бизнес" опубликовало документы, которые могут нанести очередной удар по репутации одного из главных борцов за Украину. Согласно документам, лидер "УДАРа" Виталий Кличко является резидентом… Соединенных Штатов Америки. Как утверждает издание, народный депутат сдал налоговую декларацию, в которой имеется номер социального страхования США.

Отметим, что номер социального страхования США (SSN – Social Security Number) используется правительством США для идентификации своих граждан и резидентов, а также учета их заработков. Номер социального страхования является пропуском для многих услуг и процедур, которые оказывают государственные институции США своим гражданам и резидентам.

Примечательно, что согласно поданной декларации такие номера имеют также члены семьи Виталия Кличко – супруга и дети.

Согласно декларации доход Виталия в 2012 году составил почти 12 миллионов долларов США. В гривневом эквиваленте доходы Кличко составили почти 100 миллионов гривен. Правда, в Государственный бюджет Украины из этих денег Виталий не выплатил ни копейки.

Как известно, в последнее время появлялась информация о том, что Виталий Кличко имеет статус резидента и имеет право на постоянное место жительство сразу в двух зарубежных странах – США и Германии.

статус резидента- еще не вид на жительство и не гражданство другой страны.
номер социального страхования- обязательное условие ЛЕГАЛЬНОГО нахождения в стране.
в гугле вас всех что ли забанили?

[кто_то]

Правильнее для тех кто нынче при креслах))) а так автоматом к гражданской войне приведет, по декабрским прикидкам будь референдум за ЕС по нашей области 55-60% выходило), от и прикинь деребан со знанием что та часть под крылышко ЕС а это под рашку коею в душе если не ненавидят то недолюбливают многие ( хотя по сути без Одесской и Николаевской областей таки в легкую такой расклад проканал бы без болезнено)

Вот только не надо мне рассказывать за нашу область. На Украине так исторически сложилось в любом вопросе касающегося политики, если ЗУ за, то юго-восток против при паритете в центральной части.

[shuttle]

От выпуска эмоций инсульта не будет, от скрывания в себе скорее будет.
Ну ладно, пофиг на Лобановского. Портрет то бумажный, новый напечатаем.

Ну вот так то лучше, а то с таким настроем майдан не "одолеть"

[Гудвин]

Повторю вопрос - альтернатива есть?

Этот вопрос ставит их всех в тупик, причём наглухо, т.к. дальше чем на один шаг думать они просто не умеют.
Видимо надеются на последующие инструкции из зомбоящика.........

[Lissa800]

Кста, логично было бы предположить смещение протестующих к Межигорью. Там и мирного населения поменьше, и хунты побольше... Ан нет.

странно ...почему им не симпатишно ,,межигорье,,....рэволюционэров туда не пускают, или климат не тот ?

[Masterprofi]

Хочешь серьезно? Пожалуйста. До Ющенко Украина худо-бедно была единой страной. Но Прыщ разогревал и поощрял националистические настроения в части общества. Этим он открыл ящик Пандоры. Теперь ситуация будет только усугубляться. Националистическое агрессивное меньшинство уже почувствовало вкус крови, и уже не забудет его. Остальная часть украинцев, а это минимум две трети населения, никогда не примет эту идеологию. Кто бы из политиков сейчас ни пришел к власти, он будет выражать интересы только одной части Украины, поскольку интересы другой ее части уже прямо противоположны. Эти две Украины несовместимы. То, что раскол предопределен, это уже понятно даже американским и европейским аналитикам. Нас ждет один из трех возможных сценариев - чехословацкий, югославский или осетинский. Единственная возможность сохранить страну в существующих границах - это сделать ее федеральным округом РФ. Но на это не пойдет ни один из нынешних украинских политиков. Поэтому нам осталось только определить, где именно будет проходить государственная граница. Игры в соборность закончились.

просто интересно, ты гражданин России или как? Что такого замечательного там, сколько раз бывал в России ничего притягательного не замечал чтоб оказаться их колонией.

[shuttle]

атака туалетов