К вопросу о ветеранах антисоветских формирований времен ВОВ.

[W.Goose]

Какой-то есть тупорылый российский фильм под названием "Адмирал", так там большевики, представляете ли вы себе воюют с Колчаком. А Колчак это разве немец? Вряд ли, ведь его играет сам Хабенский.

Колчак - имхо, одна из самых неудачных фигур для реабилитации Белого движения.
Кокаинист, позер, истерик...добившийся того что Сибирь практически поголовно восстала...
Намного более знакова личность А.И. Деникина....но на съемках кина про сухопутье наверное денег столько не отмоешь..
либо личные пристрастия сценаристов-режиссеров.
ЗЫ "Адмирал" не смотрел и смотреть не буду.

[Юргис]

Это против каких же "своих"? против войск немецко-фашистской германии, напавшей без предупреждения войны?
или против резунов-бандеровцев, КАшников и РОАвцев?

Красноармейцы+китайцы+красные латышские стрелки воевали против российского народа, против всех народов населявших Российскую Империю. Неужели это не ясно?

[Юргис]

... Но только абсолютное большинство в РФ не считает власовцев какими-то героями. Предательство никак не смоешь, как бы ты не тер и сколько бы мыла не добавлял.

Согласен. Власовцы предатели. Но давайте уточним кого они предали? Советский народ? А что это такое? Сталина предали? Так эту мразь вообще надо было расстрелять прямо в детской колыбельке.
И теперь немного инфы.
На стороне Гитлера воевало и сотрудничало с ним на разных уровнях около 1,2 миллона бывших советских граждан.
Тема эта очень обширная и в России мало изученная. По сю пору официальная кремлёвская пропаганда упорно замалчивает существование Локотской республики и РОНА, которая существовала с 1941 по 1943 год на территориях России и Беларуси.
Если интересно, то я могу дать ссылки на сайты, которые более подробно исследуют проблему ХиВи.

[Юргис]

Вы не заметили еще одно маленькое различие - большевики дрались с немцами, а РОА помогала немцам...
Но это ж не принципиально, верно?

Ах! Вах!
Как Вы плохо историю знаете. РККА дралась со всеми. И с немцами, и с белыми, и с финами, и с японцами, и со среднеазиатскими басмачами.
А РОА декларировала себя как врага коммунистов, и хотела Россию освободить от кровавого гнёта Сталина и НКВД.
Как видите, цели немного разные.

[Юргис]

... Поэтому и УПыри и РОАшки - в одинаковой степени предатели и лакеи. Анти-большевизм, в той войне, не имел никакого смысла (подлинные анти-большевики были истреблены лениным-сталиным и в 41-м году оставались только в западных демократиях, где они были одновременно и анти-нацистами).

Где-то вы и правы. Но не полностью.
Главной движущей силой, которая привела 1,2 миллиона бывших советских граждан на сторону Гитлера, был именно антибольшевизм. Поизучайте этот вопрос более внимательно.

[Lexa2007]

Шо-то до плена антибольшевизм у Власова не замечался...

[Монархист]

Ну вот например. Ввожу в гугл фразу "ветераны УПА" и получаю 84 тысячи результатов. Ввожу "ветераны РОА" и получаю 10900. Разница серьезная.

Есть версия что это всё от лучшего пиара.

РОА это трагедия русского народа, последняя вспышка гражданской войны бушевавшей в начале 20 го века. С одной стороны они выступили на стороне врага, но с другой стороны они выступили против палача того же русского народа.
А упа, это наверное всё таки окончательный процесс формирование нации. Сразу отмечу, что эта нация имеет чёткую территориальную границу в ЗУ, и то что её формацию пытаются натянуть на всех остальных и вызывает такое недовольство. К примеру я, сам существование УПА и всего с ней связанное для меня определяю на уровне Войска Польского или румынской армии или борьба народов Индостана против английских колонизаторов. Это военные традиции другого народа и меня не касаются, но как только мне говорят, что упа есть наши герои то у меня возникает вопрос а на основании чего? С таким же успехом и германо-румынские войска или войска англо-французской коалиции могут быть предъявлены как освободители.

[Юргис]

Шо-то до плена антибольшевизм у Власова не замечался...

А у остальных 1,2 миллионов про антибольшевизм чито скажете?

[Lexa2007]

А у остальных 1,2 миллионов про антибольшевизм чито скажете?

Статистика мотивов вряд ли есть...
Думаю, что большинство просто хотело выжить - пусть и такой ценой.

[St-Andre]

силой, которая привела граждан на сторону Гитлера, был антибольшевизм

Вряд ли. 20% случаев - пещерный национализм (хоть с чёртом, но против основного врага момента, хотя чёрт-то был стократ страшней). 70% - это было единственным средством не сдохнуть с голода или под побоями в концлагерях. Остальные - преклонение перед порядком, дисциплиной, опрятностью, достатком, в которых немцы были наголову выше советов.
Не было на Востоке идеологической борьбы ; борьба была - расовая. И нацисты истребляли политруков не из-за их комм.убеждений, а просто потому, что те были объявлены "цветом" нации, а нацисты механически начинали корчевать славянские народы - с их элит. В начале 20-го века ею были бы аристократы или попы.

[ALKA]

По сю пору официальная кремлёвская пропаганда упорно замалчивает существование Локотской республики и РОНА, которая существовала с 1941 по 1943 год на территориях России и Беларуси.

Вам самому не смешно от слова "республика" ?

[Mr. Blick]

А упа, это наверное всё таки окончательный процесс формирование нации.

Ты молодец, правильно мыслишь. Только процесс формирования нации идет и сегодня на восточной, южной Украине. Из русскоязычных советских ассимилянтов, тем не менее, в большинстве, считавших себя, типа, украинцами - в украинцы настоящие. О как.

[Kotik]

Может уже скоро ветеранов СС будете почитать?

[Монархист]

Ты молодец, правильно мыслишь. Только процесс формирования нации идет и сегодня на восточной, южной Украине. Из русскоязычных советских ассимилянтов, тем не менее, в большинстве, считавших себя, типа, украинцами - в украинцы настоящие. О как.

В Галиции формируется нация в результате польской и австрийской ассимиляции. Это жертвам селекционного отбора надо самоутверждаться, ну и пострадавшим от современной пропаганды, проводимой со стороны страдающих от национального комплекса неполноценности. Вот им и надо героями сделать хоть кого и тем более приписать себя к чужим традициям, к примеру казачества. К нам это отношение не имеет, у нас уже сложившаяся государственность.
А вопрос советской ассимиляции: современный режим проводит именно стратегию разработанную первыми советскими идеологами, так почему такое его осуждение с вашей стороны?

[Че Бурашка]

По сю пору официальная кремлёвская пропаганда упорно замалчивает существование Локотской республики и РОНА, которая существовала с 1941 по 1943 год на территориях России и Беларуси.
.

а должна пиарить на каждом ходу?
тайны из существования этого коллаборационистского образования никто не делает. кому интересно - найдет любую информацию.

[Lexa2007]

Ты молодец, правильно мыслишь. Только процесс формирования нации идет и сегодня на восточной, южной Украине. Из русскоязычных советских ассимилянтов, тем не менее, в большинстве, считавших себя, типа, украинцами - в украинцы настоящие. О как.

Это в смысле - "Кобзар", вышиванка, мова и "москаляку на гілляку"?

[Deus igrok]

Это в смысле - "Кобзар", вышиванка, мова и "москаляку на гілляку"?

Доречі, а як по китайськи буде "москаляку на гілляку"?
На сході РФ це досить актуально...

[ALKA]

Доречі, а як по китайськи буде "москаляку на гілляку"?
На сході РФ це досить актуально...

Очень органично вписался в тему....

[Lexa2007]

Доречі, а як по китайськи буде "москаляку на гілляку"?
На сході РФ це досить актуально...

О, а вот и настоящий украинец появился!
Правда, Mr. Blick?

[Deus igrok]

О, а вот и настоящий украинец появился!
Правда, Mr. Blick?

)))))))) Примітивно, небо блакитне , трава зелена.
Але точно не "малорос"