Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[old_Piligrim]

old_Piligrim объясните - непонятно. У нас рабочий люд не может купить недвижку потому что зарплаты катастрофически низкие, при этом цены на недвижку сравнимые с европейскими, ПОЧЕМУ не может британский или испанский пролетарий за 5 лет труда купить себе скромное жильё? Ведь зарплаты у них не украинские, а стоимость недвижки НЕ В СТОЛИЦАХ сравнительно небольшая? Из-за привычки к бедности штоли? Другого объяснения не вижу.

Да, на периферии - сравнительно небольшая, но и работы практически никакой. Отвечаю за Лондон и британскую периферию. Живал и там и там какое-то время. Ньюкастл - сравним примерно с Одессой. Город красивый и там есть всё-всё - даже метро, которое соединяет пригороды. И море совсем рядом. Правда холодненькое... Но нет работы. Многие живут на социальное пособие. Социального жилья, не хочу обидеть одесситов, но почти столько же, сколько жилья в Одессе всего в наличии. Поселяйся - не хочу. Есть прекрасные дома, и стот по божески, но... Кто даст ипотеку человеку, у которого большие проблемы с работой?
Но при пузыре и там вздулось. Не стану говорить про Шотландию и прочие их окраины. То же самое.
Лондон - это всегда тот город, где можно прокормиться и отложить на чёрный день - любому, даже приезжему и даже без нормальных документов и просто нелегалу. Там ничего не падает, не считая жалких процентов с сумасшедшего "пузыря". Но там пролетарии ничего и не купят.
А накопить британский работяжка может и за три года на хороший дом на Шри-Ланке, в ГОА или в Марокко-Египте. Они как раз-то и прикупают по миру дешевую недвижку.
Не знаю, убедительно ли объяснил.

[Объективный]

О да!
Но, признайтесь, Вы чисто образно сравнили возможности украинского пролетария с германским. В том же Берлине буквально за копейки можно купить квартиру, про цены остальной "недвижки" в восточной части (бывшая ГДР) и говорить не прилично. Там нечто, похожее на замки, по совсем смешным ценам выбрасывают на рынок.

Может Вы тогда объясните почему очень многие немцы живут на съёмных квартирах а не покупают замки по "смешным ценам". А?

[Kirax]

old_Piligrim объясните - непонятно. У нас рабочий люд не может купить недвижку потому что зарплаты катастрофически низкие, при этом цены на недвижку сравнимые с европейскими, ПОЧЕМУ не может британский или испанский пролетарий за 5 лет труда купить себе скромное жильё?

вы так легко это утверждаете, можете обосновать? И сравнить с тем как "не может" наш пролетарий.
Тем более, как мы знаем, там тоже полопались пузыри и серъезный обвал.

[Kirax]

Может Вы тогда объясните почему очень многие немцы живут на съёмных квартирах а не покупают замки по "смешным ценам". А?

наверное потому что не дураки, выжидали когда лопнет пузырь, теперь будут покупать.

[Объективный]

наверное потому что не дураки, выжидали когда лопнет пузырь, теперь будут покупать.

Улыбнуло. Немцы - конечно все не дураки, а у нас - все дураки, кроме кризиков висящих на этом форуме и сжимающих в руках пятёрку зелени. Зачем напрягаться - всё очень просто и ясно.

[Генеральная прокуратура]

Ага а чем вы объясните то что цены перестали снижаться? Сговором продавцов квартир-ипотечников-банков против рынка?

весна, романтика, иллюзии, локальное дно

[old_Piligrim]

Может Вы тогда объясните почему очень многие немцы живут на съёмных квартирах а не покупают замки по "смешным ценам". А?

А что они будут делать с теми многоквартирными домами-замками? Сдать-то некому, активная рабочая сила устремилась на Запад.
На съёмных же в Германии при любом раскладе жить выгодно. Там все Законы в этом плане на стороне того, кто живёт в той съемной квартире. Владелец в этом деле - лицо тридцать третье...
Кроме того, государство за съем или доплачивает, если на семью что-то там не сходится по доходам, или той суммы вполне хватает, чтобы снимать в том же Берлине.
Прикупать лишнюю квартирку, чтобы на ней навариться? На такое клюнули было британцы - скупали одно время в Берлине. Ну и скоро страшно разочаровались. Теперь сбрасывают "прикуп" по более смешным ценам, чем брали сами еще три года назад.
Про Берлин знаю, потому что в какой-то период сам возгорел желанием прикупить там квартиру. Но что-то остановило. Теперь радуюсь, что не сделал глупого шага. В Лондоне с радостью купил бы, но... по деньгам это практически невозможно. В то, что там рухнет - не верю. Да в районах типа Финсбери-парк цены впечатляют и удивляют, потому как район тот знаю... и чтобы там жить, надобно быть на 100 процентов уверенным в собственной моральной устойчивости...

[old_Piligrim]

вы так легко это утверждаете, можете обосновать? И сравнить с тем как "не может" наш пролетарий.
Тем более, как мы знаем, там тоже полопались пузыри и серъезный обвал.

Да смотря где... Европа очень разная, и причины тех пузырей там были разные, и сдуваются те пузыри по-разному... Где-то лопнуло - в том же Будапеште, а где-то почти на том же уровне, как, например, в Лондоне или Париже...
Разве не так?

[Объективный]

Да в районах типа Финсбери-парк цены впечатляют и удивляют, потому как район тот знаю... и чтобы там жить, надобно быть на 100 процентов уверенным в собственной моральной устойчивости...

А шо за райончик? Типа Сохо?

[ANTRAZIT]

old_Piligrim объясните - непонятно. У нас рабочий люд не может купить недвижку потому что зарплаты катастрофически низкие, при этом цены на недвижку сравнимые с европейскими, ПОЧЕМУ не может британский или испанский пролетарий за 5 лет труда купить себе скромное жильё? Ведь зарплаты у них не украинские, а стоимость недвижки НЕ В СТОЛИЦАХ сравнительно небольшая? Из-за привычки к бедности штоли? Другого объяснения не вижу.

Пролетарий за бугром,вынужден:
1.Оплатить съёмное жильё
2.Прокормить семью
3.Оплатить налоги за машину (заправлять её и обслуживать)
4.Оплатить мед-страховку
5.Телефон,электричество
6.Одежда (для всей семьи)

При этом: Он не должен,ходить в ресторан,покупать книги,иметь интернет,оплачивать запросы детей, курить, покупать алкоголь,посещать музеи и выставки и.т.д....
И это всё примерно при средней зарплате 1200 Евро.
У них такая же Ж...,только при асфальтированных дорогах и развитой инфраструктуре.

[Объективный]

У них такая же Ж...,только при асфальтированных дорогах и развитой инфраструктуре.

Ну нашей Ж до ихней Ж - ещё далеко, но в принципе согласен...при чём у нас люди умудряются ещё делать всё то, что немец "не должен".

[old_Piligrim]

А шо за райончик? Типа Сохо?

Покруче. В вечернее время трудно пройти метров 30, чтобы юркий выходец со знойной Джамайки или какой другой экзотической страны не пристал с очень настойчивым предложением прикупит порцию чего душе угодно. Ну, естесственно, пьянь, наркоши, карманники, выяснение отношений... До сих пор не пойму, почему там так дорого. Наверное, та же причина, что и у нас в районе Автостанции - тьма гастарбайтеров. А в лондонских парках удобно жить только белочкам, для людей - прохладно...

[paul777]

А шо за райончик? Типа Сохо?

Может лучше с нашими райончиками сравнивать? Типа Палермо? В "лучшие"... годы

[Шашлык]

У нас это где?

А сказать хотел то, что смысл имеет отслеживать стоимость не в подверженной сильной инфляции валюте (гривне), а в более-менее насущных вещах, имеющих относительно стабильную потребительскую стоимость. Почему-то когда гривня была стабильной, никто и не думал оценивать квартиры в ней, но как только она начала валиться относительно твердых валют, так сразу начали: в гривне не дешевеет. А что вообще в гривне дешевеет? И что дешевело в купоно-карбованцах в начале-середине девяностых? Вот где раздолье для инвестиций: вложил во что-нибудь тысячу карбованцев, через год "вытащил" десять тысяч Недвижимость тогда получается просто дико дорожала год от года (в карбованцах, естественно)

А вообще уже не интересно по двадцатому разу одно и то же. Если хочется стоимость квартир оценивать в гривне (в отличие от общепринятой практики) - на здоровье. В этой валюте таки да, она пока что практически не дешевеет, соответственно не дешевеет и в единицах труда тех, кто получает неиндексируюмую зарплату в гривнях.

какая бы ни была инфляция, правильнее все-таки считать именно в гривне. во-первых, товар 100% отечественный, во-вторых, зрп в гривне. А аргумент, что всегда считалось в баксах - так это чисто ради удобства. Какие причины считать в долларах? потому что так было всегда? какие еще? в корзине продуктов тоже можно, но это практически то же самое, что в гривне. Так что подешевление пока не наступило. Вот потратятся баксы, заработанные до кризиса, вот тогда и придет настоящий обвал

[old_Piligrim]

Пролетарий за бугром,вынужден:
1.Оплатить съёмное жильё
2.Прокормить семью
3.Оплатить налоги за машину (заправлять её и обслуживать)
4.Оплатить мед-страховку
5.Телефон,электричество
6.Одежда (для всей семьи)

При этом: Он не должен,ходить в ресторан,покупать книги,иметь интернет,оплачивать запросы детей, курить, покупать алкоголь,посещать музеи и выставки и.т.д....
И это всё примерно при средней зарплате 1200 Евро.
У них такая же Ж...,только при асфальтированных дорогах и развитой инфраструктуре.

Про медицинские страховки, если Вы о Европе, так там государственное страхование. Ну, что-то типа как было в Союзе. Кстати, и у нас здесь точно так же примерно с 94-года сделали.
Работаешь, из зарплаты автоматом высчитывают от 1,5 до 3,5 процента. Не работаешь - с пособия берут те же проценты. Копейки. Ничего не получаешь, всё равно тебя никто не лишит возможности лечиться. Образование там практически бесплатное. У нас университетское платное, начиная со второго курса. Первый - армия оплачивает.
Про среднюю зарплату Вы пошутили? У нас средняя около 2500$. В Германии и Франции повыше будет. Может, минималку имели в виду, тогда да. Она у нас лишь 1000$. и, поверьте, за его исполнением прфсоюз очень пристально присматривает, при этом постоянно угрожая, что если кто-то там что-то намудрит, тут же будет собран народ под красные знамена...
Одежда, прокорм - по деньгам, а кто-то и вовсе без денег имеет это (встречал таких "принципиальных" и ужасно целеустремленных), интернет-кабельное телевидение (оно совместное), телефон - копейки.
Ладно. Вы, наверное, надо мной просто пошутили, а я тут распинаюсь.
Но...Людей, взявших жилье, без ипотеки не встречал. Все платят взносы. Даже состоятельные. Они ж покупают не в пролетарских районах, а в престижных и стоит втрое дороже...
Но в целом согласен, везде хорошо, где мы не живём... Но лучше всего - в дороге - мечта греет...

[Шашлык]

Сейчас люди в шоке, привыкают потихонечку к новым реалиям жизни, доходам, ценам, расходам. Еще год назад курс доллара в 7 грн. был за гранью восприятия, теперь 8.5 радуются как дети. Так будет и с недвижкой, привыкнут к новом ценам, выйдут новые продавцы, жизнь продолжится. Сейчас в основном покупают те, у кого жилищный вопрос стоит остро и есть необходимая сумма денег. Отработается этот пласт, пойдет поиск следующего. И так до тех пор, пока не установится паритет цен и доходов.

мадам, Ваши посты всегда отличаются редким трезвомыслием. Вы точно женщина? Ставлю + (а как это делать-то?)

[old_Piligrim]

какая бы ни была инфляция, правильнее все-таки считать именно в гривне. во-первых, товар 100% отечественный, во-вторых, зрп в гривне. А аргумент, что всегда считалось в баксах - так это чисто ради удобства. Какие причины считать в долларах? потому что так было всегда? какие еще? в корзине продуктов тоже можно, но это практически то же самое, что в гривне. Так что подешевление пока не наступило. Вот потратятся баксы, заработанные до кризиса, вот тогда и придет настоящий обвал

Да пукай уже выставляют цены в какой-то, но одной денежке, чтобы было понятно. Я вопросов задавать не стану и пересчитывать по десять раз к разным курсам разных лет не стану, а то так можно досчитаться до купонов или советских рублей "по тем ценам".
Причина считать в долларах? Да уж, как-то у нас позабыли спросить разрешения, можно ли верить, что доллар всё ещё мировая валюта, в которую красиво вложились многие страны, в том числе и Россия. Вот ведь парадокс, клянёт на чём свет стоит тот доллар, а что-то не спешит изымать свои вклады оттуда. С чего бы это?
А вот обвала вряд ли дождёмся. Когда потратятся баксы и прочие важные валюты, к тому времени и стоимость неким чудесным образом установится реальной...

[Шашлык]

Цена будет падать с опозданием (если за точку отсчёта взять Киев) на полгода. В Киеве все процессы идут быстрее. Но сильного падения ожидать не стоит. Будет коррекция цены/качества. Однушку можно будет взять и за 7к и за 17к и даже за 25к в зависимости от района, ремонта, состояния дома/коммуникаций и т.д.

Какая коррекция, Виталик?? Это слово стало недавно очень популярным, все "эксперды" его радостно подхватили, потому что оно украшает фразу и придает ей вескости и авторитетности. Его можно применять в условиях живого рынка и здоровой экономики. Там это именно коррекция, то есть "небольшая поправка". В нашем случае никакой коррекцией и не пахнет. Будет настоящий обвал, только пыль поднимется до 14-го этажа. Ждите
ЗЫ: только не пишите, Скрытик, Смит и им подобные : "мы все умрем?" К сведению, кол-во самоубийств по причине кризиса постоянно растет

[ВиталийА]

весна, романтика, иллюзии, локальное дно

Только этим и можно объяснить все происходящие процессы.

[Скрытик]

ketcekoatle - это уже не смешно. Еще один перманент...