Кураева после увольнения понесло, подробности жизнедеятельности голубого лобби в РПЦ посыпались, как из мешка

[coon]

Так в чем претензия к Кураеву? В том что он не начал раньше? Я говорю не о отношении к Кураеву, я не являюсь его фанатом, мне не нравится ни его манера миссионерства, ни откровенный антисемитизм. Я говорю только о том насколько важную, болючую тему он поднял и своих друзей-Тому и coonхочу спросить:

-кто кооме Кураева мог поднять эту тему, есть кто-то из известных нам представителей церкви, настолько безбашенный?

- этот вопрос мог быть каким то образом решен, без вынесения его в медийную и одновоеменно сканальную область?

-если ответ на предыдущий вопрос "ДА МОГ БЫ БЫТЬ РЕШЕН ИНАЧЕ" то почему он до сих пор не решен (не один же Кураев знал о нем десятилетиями) ?

-какие методы помимо эпатажной и скандальной манеры Кураева, вы видите в качестве толчка (того самого волшебного пенделя) который позволит начать уже грамотно, планомерно и профессионально решать этот вопрос, путем реформы внутрицерковной судебной мистемы, связанной с этим изменением вертикали власти и проч. ?

Боря, во-первых, нужно быть уверенным, что все семинарии РПЦ МП находятся в таком же положении, как и в Казанской.
Во-вторых, ты уверен, что вся вертикаль власти в РПЦ МП - голубая?

Сначала ответь себе на эти два вопроса. Потому что я столкнулась с этой проблемой именно на почве слухов, когда недовольный назначением на кафедру N(епархию) монах стал тихим и змеиным шепотком пугать всех грядущей на той кафедре содомской болезнью. А ему хотелось видеть на ней своего друга и покровителя. И шептал он так убедительно, что захотелось уйти из православия...

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 09:38 ----------

Ну, и последнее...Свое мнение высказала, прошу не обижаться, но больше в эту тему не приду. Если чьи-то вопросы останутся без ответа, заранее прошу прощения.

[grremlin]

А почему крик именно об этой проблеме?

В ключе, что в церкви только таким путем можно стать священником или монахом в сане... Вы считаете правомерным делать такие заявления? Перед тем же форумным отцом Александром не стыдно?
В Церкви, в ее земной части, всегда существовали проблемы болезни ее членов различными греховными страстями. Да, в наше время болезни обостряются и усиливаются. Но, это еще не повод для огульного охаивания монашества, священства.

Кураев - известный любитель и мастер скандальчиков, он и сам этого особо никогда не скрывал, и даже намекал, что готовится некая группа ему подобных.

С таким же "шумным успехом", он мог бы написать о целом ряде других болезней в церковной среде....
Раньше монахи молились за мир и за избавление людей от греховных страстей, не забывая при этом начинать с себя. А нынче борятся со страстями методами светскими, пользуясь прям таки методами некоторых политтехнологий...
Информационный вирус....

Стоп. Вы немножко подменяете понятия.
Как раз стать священником можно и без этого, особенно, если речь идет о возрастном заочнике. Проблема же преподносится вот как - среди подростков-семинаристов проводится эдакий "профотбор", путем оказания на них психологического давления с предполагаемым результатом в виде тех действий, за которые и ушел в другое учебное заведение скандальный проректор. По результатам отбора некоторые семинаристы могут получить допуск в особую касту, откуда открывается путь к карьерному росту вплоть до епископства.

[boris220]

Боря, во-первых, нужно быть уверенным, что все семинарии РПЦ МП находятся в таком же положении, как и в Казанской.
Во-вторых, ты уверен, что вся вертикаль власти в РПЦ МП - голубая?

Сначала ответь себе на эти два вопроса. Потому что я столкнулась с этой проблемой именно на почве слухов, когда недовольный назначением на кафедру N(епархию) монах стал тихим и змеиным шепотком пугать всех грядущей на той кафедре содомской болезнью. А ему хотелось видеть на ней своего друга и покровителя. И шептал он так убедительно, что захотелось уйти из православия...

Это как в Одессе, вопросом на вопрос? Мне бы хотелось услышать Ваше мнение на свои вопросы, так же честно как Вы это умеете делать. А Вы уходите от ответа. Ведь дело не в том, в каком именно процентном отношении присутствует это в церкви, только ли в высших или только ли в низших эшелонах, факт что это есть и что это не решается. Вы же сами приводили свой опыт сталкивания с этим. У Вас был духовник, который Вам помог, а много вы знаете людей, у которых есть такой опытный и мудрый духовник? Сколько людей не имея такой духовной поддержки ушли из Церкви и слышать о ней не хотят? И это мы с Вами говорим только о тех кто об этом услышал, и совершенно не беспокоимся о тех, кто с этим столкнулся на своей ...... шкуре... Да в Церкви служат люди и в них есть и сребролюбие, и осуждение и пьянство и гомосексуализм. Но ведь вопрос с пьянством решается. Есть примеры, когда пьющий священник отстраняется от служения, извергается из сана, и эти случаи не одиноки даже в пределах Одессы, т.е. построена определённая реакция церковной власти на этот недуг. И при этом никто не задавал вопрос о процентном отношении пьющих и не пьющих, а просто решили вопрос однозначно-пьёш, не можешь быть священником и всё тут. Вы же не предлагаете начать бороться с гомосексуализмом в Церкви только в том случае, когда будет превышен какой то процентный барьер, причём произойдёт это каким то чудом в официальных цифрах...Поэтому я не понмаю, почему для того, чтоб ответить на мои вопросы, необходимо быть уверенным в ответе на Ваши, они не связаны друг с другом. Я даже готов ответить на Ваши вопросы так, что я уверен что не все, а только часть семинарий находятся в такм же положении как Казанская и что я уверен, что далеко не вся вертикаль власти голубая (кстати никто никогда это не утверждал, Боже упаси), и мои вопросы к Вам остаются актаульными и я бы просил Вас как друга ответить на них...

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 11:56 ----------

Синод (не наш) принял правила о сексуальном поведении клириков

Подробнее: http://www.pravmir.ru/standarty-povedeniya-dlya-svyashhennosluzhitelej-pca/#ixzz2qMimuA6T

Кстати публикации в православии и мир и поиск путей решения и попытка выложить их на блюдечке с голубой каёмочкой для власть предержащих, это тоже результат скандальной деятельности Кураева....

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 12:06 ----------

Надо ещё послушать самого Кураева, тоже ведь человек как никак, а не просто бунтарь безудержный....

[Скрипичный ключ]

Вчера на выставке "Свет Рождества"мне когда я спросила если в наличие книга Кураева женщина из Почаевской палатки сказала Вы что он же раскольник наша лавра отвергла его .Если честно ушла с осадком незная что и думать и вот сегодня наткнулась на эту темку ...... Я всегда его считала "осовременненым священиком" а теперь все перевернулось

[супер паниковский]

Вчера на выставке "Свет Рождества"мне когда я спросила если в наличие книга Кураева женщина из Почаевской палатки сказала Вы что он же раскольник наша лавра отвергла его .Если честно ушла с осадком незная что и думать и вот сегодня наткнулась на эту темку ...... Я всегда его считала "осовременненым священиком" а теперь все перевернулось

Бедненький, везде его шпыняют

[starfighter]

Кураева после увольнения понесло

Он вроде бы и раньше отличался оригинальностью:

[boris220]

Вчера на выставке "Свет Рождества"мне когда я спросила если в наличие книга Кураева женщина из Почаевской палатки сказала Вы что он же раскольник наша лавра отвергла его .Если честно ушла с осадком незная что и думать и вот сегодня наткнулась на эту темку ...... Я всегда его считала "осовременненым священиком" а теперь все перевернулось

Почаевская Лавара не имеет полномочий говорить от лица Церкви. В Почаевской Лавре запрещены к продаже книги Осипова, Кураева, возможно ещё кого то. Но этим Почаевская Лавра противоречит официальной Церкви, издательский совет которой разрешил к печати обоих авторов. Кураев несмотря на мнение женщины из Почаевской Лавры-профессор богословия, и имеет сан диакона Русской Православной Церкви. Поэтому нам мирянам никто не запретил слушать и читать мнения богословов нашей Церкви, людей имеющих сан. Мы можем с ними соглашаться или нет, но никакая Лавра не может ни лишить сана, ни снять звание профессора богословия, ни приказывать нам кого читать, кого нет (она может советовать любовно, аргументируя свой совет св. Писанием или Преданием Церкви), тем более не имеет права от себя награждать людей имеющих сан, званием "раскольник", "еретик". Это прерагатива Церкви.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 17:38 ----------

кстати по поводу женщины из Почаева, назвавшей Кураева раскольком. Молодец да? Взяла и не моргнув глазом обозвала человека, заодно и осудила, наверное...

Раскольник, это человек, послуживший расколу или принадлежащий раскольнической церкви. А у женщины-раскола в Церкви нет, а раскольник уже есть, причём раскольник имеющий духовный сан той самой Церкви, к которой принадлежит и она и монахи Почаевской Лавры и сама Лавра со всеми любимыми нами святынями, святыми угодниками... Давайте научимся выводы делать не по словам продавщиц...эдак мы такого натворим...

[Makso]

Кураев говорит что православная Церковь мол не католическая, где кланы, каждый епископ может иметь свою позицию свои взгляды (политические в том числе), мол в православной Церкви не так, а "семеро из ларца". И тут же заявляет о некоем лобби. По-моему Кураев противоречит здесь сам себе.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 20:28 ----------

Почаевская Лавара не имеет полномочий говорить от лица Церкви. В Почаевской Лавре запрещены к продаже книги Осипова, Кураева, возможно ещё кого то. Но этим Почаевская Лавра противоречит

Не только Почаевская, но и Троице-Сергиева лавра имеет такое же отношение к обоим. Осипова книги вообще сжигали ибо ересь... И не чему они не противоречат - это из покон веков просветительские центры Руси. Проффесоры будут уходить, а указанные лавры были есть и будут...

[Скрипичный ключ]

Почаевская Лавара не имеет полномочий говорить от лица Церкви. В Почаевской Лавре запрещены к продаже книги Осипова, Кураева, возможно ещё кого то. Но этим Почаевская Лавра противоречит официальной Церкви, издательский совет которой разрешил к печати обоих авторов. Кураев несмотря на мнение женщины из Почаевской Лавры-профессор богословия, и имеет сан диакона Русской Православной Церкви. Поэтому нам мирянам никто не запретил слушать и читать мнения богословов нашей Церкви, людей имеющих сан. Мы можем с ними соглашаться или нет, но никакая Лавра не может ни лишить сана, ни снять звание профессора богословия, ни приказывать нам кого читать, кого нет (она может советовать любовно, аргументируя свой совет св. Писанием или Преданием Церкви), тем более не имеет права от себя награждать людей имеющих сан, званием "раскольник", "еретик". Это прерагатива Церкви.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 17:38 ----------

кстати по поводу женщины из Почаева, назвавшей Кураева раскольком. Молодец да? Взяла и не моргнув глазом обозвала человека, заодно и осудила, наверное...

Раскольник, это человек, послуживший расколу или принадлежащий раскольнической церкви. А у женщины-раскола в Церкви нет, а раскольник уже есть, причём раскольник имеющий духовный сан той самой Церкви, к которой принадлежит и она и монахи Почаевской Лавры и сама Лавра со всеми любимыми нами святынями, святыми угодниками... Давайте научимся выводы делать не по словам продавщиц...эдак мы такого натворим...

Да именно так и сказала раскольник мол помотрите как он по сцене бегает)))))))))

[boris220]

Да именно так и сказала раскольник мол помотрите как он по сцене бегает)))))))))

Так он же сидит )))) А эта женщина.....у Вас ничего не пропало? (с) ))))(шутка из "Москва слезам не верит")

[Скрипичный ключ]

)))))))))))))))))))))))))))))))))Ничего не пропало наоборот книг у нее кучу набрала

[boris220]

)))))))))))))))))))))))))))))))))Ничего не пропало наоборот книг у нее кучу набрала

Ну пусть Бог поможет их осилить, женщине и Вам здоровья!!! (хорошо, что юмор нормально воспринимаете, это нынче не часто встретишь )))) )

[Makso]

Москва. 14 января. ИНТЕРФАКС - Известный православный публицист, священник Александр Шумский выступил с резкой критикой протодиакона Андрея Кураева.

"Прежде всего, предатель - всегда отщепенец. Удивительно точное слово - отщепенец, т.е. щепка, отщепившаяся от родного ствола, носимая в разные стороны всеми ветрами и волнами. Но при этом щепка убеждена в том, что она и есть настоящий ствол. Такое убеждение рано или поздно приводит к предательству и безумию", - пишет отец Александр в статье, которую публикует сайт "Русская народная линия".

По его словам, наблюдая за протодиаконом А.Кураевым, "неизбежно приходишь к столь неутешительному выводу".

Как полагает автор, богословское мышление миссионера "уже давно переродилось в порнографическое".

При этом он констатировал, что из отца Андрея российские и зарубежные либеральные круги хотят сделать новое антицерковное и антигосударственное знамя, "Кураев №1 может стать "Пуси Райот" №2".

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 21:37 ----------

Ну пусть Бог поможет их осилить, женщине и Вам здоровья!!! (хорошо, что юмор нормально воспринимаете, это нынче не часто встретишь )))) )

Та да, веселится и ликует весь народ... И тема такая веселая и проблема...

[boris220]

Максо , а Александр Шумский, это кто?! Гугл выдаёт кого угодно, даже с картинками, а о священнике таком, в гугле только выложенная Вами статься. Он хто и на каком основании делает выводы? Вы, стороннник точности в документах, позволяете себе публиковать ничем необоснованные мнения никому неизвестных людей. Вы так докатитесь до моего уровня, выкладывая непроверенную информацию

[Makso]

Максо , а Александр Шумский, это кто?!

Это священник, достаточно?

[boris220]

Это священник, достаточно?

нет конечно. Кураев тоже в сане, и видите до чего докатился!!!! А что вместе с саном святость, мудрость и безгрешность в нагрузку дают, что этого должно быть достаточно?

[Toma]

Это священник, достаточно?

Чтобы спорить аргументированно,этого не достаточно.

[Makso]

нет конечно. Кураев тоже в сане, и видите до чего докатился!!!! А что вместе с саном святость, мудрость и безгрешность в нагрузку дают, что этого должно быть достаточно?

Я по крайней мере публикую священника РПЦ, а вот кто такой Десницкий, которого вы публикуете, ума не приложу...

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 21:54 ----------

Чтобы спорить аргументированно,этого не достаточно.

Хорошо вот еще:

«То, что сейчас происходит, напоминает мне рассказы о травле в советских газетах: «Он такой-сякой, предатель, педофил, вор, контрреволюционщик», - прокомментировал активность Кураева заместитель управляющего делами патриархии архимандрит Савва (Тутунов). - Простите, но время публичных доносов, как мне казалось, прошло. А уж в Церкви его и подавно не было».

Тут в принципе и Патриарх некоторым ни аргумент.

[Toma]

нет конечно. Кураев тоже в сане, и видите до чего докатился!!!! А что вместе с саном святость, мудрость и безгрешность в нагрузку дают, что этого должно быть достаточно?

С саном,ни святость,ни безгрешность не дается в довесок.
Но Кураев явно не спроста это все затеял. И не верю я ему.
Не говорю о ом,что он все выдумал. Дыма без огня не бывает,как не бывает святых священников и архиереев. Думаю,что этот порок существует наравне с другими. Но. Это очень старый психологический ход,увеличенный в наше время средствами массовой информации. Берется немного правды и смешивается с тоннами лжи. Вернее даже и смешивать особо не надо: главное КАК и с КАКОЙ интоницией все подать. И когда...

[Makso]

С саном,ни святость,ни безгрешность не дается в довесок.

Никто же это не оспаривает. Просто мнение священника, архимандрита РПЦ. Здесь же выкладываю мнения каких-то писателей...