Свидетели Иеговы: последний отсчет

[VitaSlynko]

Ситуация с девочкой конечно печальна. Не делает чести тому кто ее насильно крестил. Это ж как надо было задурить девочке голову, чтоб она отказалась от самого главного дара Господа. А что у СИ самоубийство не смертный грех?
Я уже писала что СИ игнорируют заповеди 2 и 6 в вопросе с переливанием, но вы конечно же это проигнорировали. Я выбрала православие вполне сознательном возрасте 22 года, здесь моя душа согрелась. Конечно СИ считают себя единственно правильными ребятами, считайте на здоровье!- вот только покушаться на чужую жизнь, даже во имя своих религиозных побуждений нельзя! Или вас это заявление тоже оскорбляет и унижает?!

[Сергей Афанасьев]

Ситуация с девочкой конечно печальна. Не делает чести тому кто ее насильно крестил. Это ж как надо было задурить девочке голову, чтоб она отказалась от самого главного дара Господа. А что у СИ самоубийство не смертный грех?
Я уже писала что СИ игнорируют заповеди 2 и 6 в вопросе с переливанием, но вы конечно же это проигнорировали. Я выбрала православие вполне сознательном возрасте 22 года, здесь моя душа согрелась. Конечно СИ считают себя единственно правильными ребятами, считайте на здоровье!- вот только покушаться на чужую жизнь, даже во имя своих религиозных побуждений нельзя! Или вас это заявление тоже оскорбляет и унижает?!

Самоуйбийство, конечно грех, если человек идет на него из-за егоистических мотивов, что бі привлечь внимание и т. д. . Точнее он в даном случае совершает псевдосуицид. Но в данном случае речь идет о болезненном состоянии психики после травмы, физического или психического насилия. В данном случае это нельзя расценивать как грех. Так что реакция ребенка вполне понятна. То что вы написали равнозначно тому, что сказать об изнасилованной девушке, совершившую попытку самоубийтсва - "чего. это она? вот голову задурили, получила удовльствие и еще вешается".
СвидетелиИеговыне посягают на чужую жизнь в овпросах переливания крови. Решение примает сам пациент, и отказ от одного метода лечения не предполагает отказа от лечения вообще. Согласие наперелдивание крови тоже имеет опредленные риски. вы назвете самоубийцей. человека который умер после осложнения от переливания крови?

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 11:40 ----------

Если челвоека заставляют что-то делать против его воли, после издевательств, психического насилия, то есличелвоек соглашается это очень больно бьет по его человеческому достоинству. Из-за этого возниакет депресивное сотояние, которое подогревалось постоянными унижениями, и в результате попытка суицида.
Ксати в православии есть святые, котоыре соврешили суицид во время гонений, и между прочим это были женщины. Есть даже случай расширенного суицида описанный Евсевеем Кессарийским.

[VitaSlynko]

Я не хочу даже думать, что это вы так сейчас самоубийство оправдали. Понятно что подростковая психика с гормональным бунтом и юношеским максимализмом приводит иногда к таким грустным последствиям, но взрослые то должны это понимать и не загонять ребенка в тиски только лишь ради того, чтоб гнуть "политику партии".


Не всегда решение принимает сам пациент, например ребенок. Это и есть самый настоящий пример, когда нужно соблюсти 2 и 6 заповеди

[Сергей Афанасьев]

Я не хочу даже думать, что это вы так сейчас самоубийство оправдали. Понятно что подростковая психика с гормональным бунтом и юношеским максимализмом приводит иногда к таким грустным последствиям, но взрослые то должны это понимать и не загонять ребенка в тиски только лишь ради того, чтоб гнуть "политику партии".


Не всегда решение принимает сам пациент, например ребенок. Это и есть самый настоящий пример, когда нужно соблюсти 2 и 6 заповеди

В тиски реенка загнали именно православные педагоги вместе со священниками. и сатья им грозит тяжкая.
В данном случае ребенок был в болезененом состоянии психики и его действия не могут расцениваться как грех. Даже по канонам РПЦ.
Я же уже писал, что в РПЦ есть святые. которые совершали самоуйбиства, именно во времена гонений, что бы избежать пыток, изнасилования, во времякоторых был риск отречься от Господа.

До 14 лет решения за ребенка принимают родители. Это их право. Если родителям предложат выбор делать переливание крови или нет, и те выберут переливание крови, после которого ребенок умрет, то будете ли вы считать это нарушением заповеди?

[grremlin]

До 14 лет решения за ребенка принимают родители. Это их право. Если родителям предложат выбор делать переливание крови или нет, и те выберут переливание крови, после которого ребенок умрет, то будете ли вы считать это нарушением заповеди?

Вы вообще способны отличить действие, повлекшее непредвиденные последствия, от преступного бездействия? Переливание в качестве медицинской процедуры с доказанной эффективностью используется достаточно давно, и, как любая медицинская процедура, не свободно от некоторого риска. Вы же предлагаете ее заменить бездействием, где положительный результат лишь теоретически возможен и напрямую зависит от непознанной Божьей воли. Как можно делать выбор между процедурой, от которой человек может при неблагоприятном стечении обстоятельств умереть, и процедурой, после которой он при немалом везении может выжить?

[Сергей Афанасьев]

А где вы читали про преступное бездействие? Отказ от переливания крови, предполагает не бездействие, а применение других методов лечения. Эффективность альтернативных методов лечения так же доказана. Так что вопрос выбора остается и он подтвержден правом. Вы явно передергиваете. Успех применение альтерированных методов, это отнюдь не везение, а результат серьезной работы врачей. Позитивный исход переливания тоже теоретически возможен, и смерть так же возможна.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 13:35 ----------

Кстати, кровезаменители стали использовать гораздо раньше чем переливание крови.

[zoran]

До 14 лет решения за ребенка принимают родители. Это их право. Если родителям предложат выбор делать переливание крови или нет, и те выберут переливание крови, после которого ребенок умрет, то будете ли вы считать это нарушением заповеди?

не болтайте ерундой!!!
Родители могут распоряжаться своей жизнью , но не жизнью ребенка !!!
Немедленно - письменную информацию о наличии угрозы жизни и здоровью ребенка с указанием причины (главврачу больницы ,где лежит ребенок как писать (глав врач знает ) и отдел по делам семьи молодежи . Последний готовит распоряжение обо отобрании у родителей ребенка и передает под попечение больницы, с уведомлением прокуратуры. Механизм обращения в органы опеки при наличии угрозы для ребенка и бездействии родителей прописан в Законе о здравоохранении, Семейном кодексе и законе про охорону дитинства.
И в течение часа ребенок будет передан под патронат этой службы- с этим не шутят.

[Сергей Афанасьев]

На личности не переходите.
Разрешение на медецинские процедуры дают родители. Если врачи не согласны с их решениями, то для таких случаев предусмотрены суды. Но если есть возможность прменить другие методы лечения, а ребенок умрет в результате преливнаия крови, кто будет отвечать? Оспорить подобные решения службы опеки тоже можно.

[Nikasya]

В тиски реенка загнали именно православные педагоги вместе со священниками. и сатья им грозит тяжкая.
В данном случае ребенок был в болезененом состоянии психики и его действия не могут расцениваться как грех. Даже по канонам РПЦ.
Я же уже писал, что в РПЦ есть святые. которые совершали самоуйбиства, именно во времена гонений, что бы избежать пыток, изнасилования, во времякоторых был риск отречься от Господа.

До 14 лет решения за ребенка принимают родители. Это их право. Если родителям предложат выбор делать переливание крови или нет, и те выберут переливание крови, после которого ребенок умрет, то будете ли вы считать это нарушением заповеди?

Скажите, а где были родители и единоверцы? у вас нет к ним вопросов?
Вы пишите, что до 14 родители принимают решения за ребенка. Но ведь и несут ответственность так?
Грузия очень религиозная страна и быть там в меньшинстве очень не просто.. как могли допустить такое давление на девочку?
Этим другую сторону я не оправдываю, но и не представляю себе, как священник мог знать о том что ребенок на грани и бездействовать.

И еще вопрос:
Сестра моей бабушки со всей семьей: дети, внуки, правнуки являются СИ. И дело то это личное, но общаться стало невозможно.
С днем рождения поздравить - нельзя. Сразу обрывают, что такого праздника нет. Любой простой житейский вопрос вызывает в ответ проповедь.
Встречи с родственниками резко сократились. Мы им не нужны.
Обьясните, если можете, почему СИ так ограждаются от людей других конфессий? Мне это напоминает хасидов, заполняющих аэропорт в сентябре.
Обособленность, избранность..и воинственность
Поверьте, не осуждаю и очень люблю этих людей(((

[grremlin]

А где вы читали про преступное бездействие? Отказ от переливания крови, предполагает не бездействие, а применение других методов лечения. Эффективность альтернативных методов лечения так же доказана. Так что вопрос выбора остается и он подтвержден правом. Вы явно передергиваете. Успех применение альтерированных методов, это отнюдь не везение, а результат серьезной работы врачей. Позитивный исход переливания тоже теоретически возможен, и смерть так же возможна.

Отказ от рекомендованной врачом процедуры предполагает только препятствование ходу лечения. Если для СИ так важны альтернативные методы лечения, то почему они строят не больницы, где эти методы применялись бы, а издательские центры и залы конгрессов?

Кстати, а какой альтернативный метод Вы бы предложили в случае, описанной в этой статье?

[Сергей Афанасьев]

Скажите, а где были родители и единоверцы? у вас нет к ним вопросов?
Вы пишите, что до 14 родители принимают решения за ребенка. Но ведь и несут ответственность так?
Грузия очень религиозная страна и быть там в меньшинстве очень не просто.. как могли допустить такое давление на девочку?
Этим другую сторону я не оправдываю, но и не представляю себе, как священник мог знать о том что ребенок на грани и бездействовать.

И еще вопрос:
Сестра моей бабушки со всей семьей: дети, внуки, правнуки являются СИ. И дело то это личное, но общаться стало невозможно.
С днем рождения поздравить - нельзя. Сразу обрывают, что такого праздника нет. Любой простой житейский вопрос вызывает в ответ проповедь.
Встречи с родственниками резко сократились. Мы им не нужны.
Обьясните, если можете, почему СИ так ограждаются от людей других конфессий? Мне это напоминает хасидов, заполняющих аэропорт в сентябре.
Обособленность, избранность..и воинственность
Поверьте, не осуждаю и очень люблю этих людей(((

Родители н емоугт пристутствать с ребенком в школе. Если ребенок был запуган учителями, то он мог ничего не рассказывать дома.
Дети-подростки вообще не склонын делится с родителями школьными проблемами. Решить подобные проблемы в школе очень не просто.
Обычно родители-свидетели Иеговы заранее предупреждают учителей и информируют о своих взглядах. Учителя вежливо слушают, кивают головой. Благополучно обо всем забывают и делают по своему. Если пожалваться натакого учителя - то жалобу проигнорируют, а учитель будет мстить ребенку. Я сам такое проходил, но не по религиозным причинам и прекрасно знаю до какого сотояния могут довести ребенка учителя, только потому, тчо ребенок не такой как все и с ним сложенее работать.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:28 ----------

Отказ от рекомендованной врачом процедуры предполагает только препятствование ходу лечения. Если для СИ так важны альтернативные методы лечения, то почему они строят не больницы, где эти методы применялись бы, а издательские центры и залы конгрессов?

Кстати, а какой альтернативный метод Вы бы предложили в случае, описанной в этой статье?

Такие больницы есть, и строятся отнюдь не свидетелями Иеговы, кстаи они не могут строить такие больницы - это противресит уставной деятельности.

[boris220]

Дети-подростки вообще не склонын делится с родителями школьными проблемами.

Это зависит от возраста и от того, видит ли он в родителях защиту и понимание, а не уставную деятельность

строить такие больницы - это противресит уставной деятельности.

Примените народную поговорку: "если пьянка мешает работе, бросай работу" (это шутка конечно), к стройке больниц и своему уставу. Или устав труднее изменить, чем Библию?

[grremlin]

Такие больницы есть, и строятся отнюдь не свидетелями Иеговы, кстаи они не могут строить такие больницы - это противресит уставной деятельности.

Вот жеж беда какая... ну кто бы мог подумать, что устав корпорации станет на пути следования заповедям...

[Сергей Афанасьев]

И еще вопрос:
Сестра моей бабушки со всей семьей: дети, внуки, правнуки являются СИ. И дело то это личное, но общаться стало невозможно.
С днем рождения поздравить - нельзя. Сразу обрывают, что такого праздника нет. Любой простой житейский вопрос вызывает в ответ проповедь.
Встречи с родственниками резко сократились. Мы им не нужны.
Обьясните, если можете, почему СИ так ограждаются от людей других конфессий? Мне это напоминает хасидов, заполняющих аэропорт в сентябре.
Обособленность, избранность..и воинственность
Поверьте, не осуждаю и очень люблю этих людей(((

Ну мне кажется, что именно вы остранились, из-за того что не дококнца понимаете их взглядов.
Допустим челвоек не празднует дней рождения. Вы это знаете. Но все равно его поздравляете. Это немного напрягает и обижает. Люди чуствуют что вам на их взгляды наплевать, и на точт оони чуствуют тоже. Понятно что они будлут от вас оотстранятся, что бы лишний раз не передиать неприятные эмоции.
Вам ведь не прийдет в голову поздравлять хасидов с Рождеством?-)))).
Свидетели Иеговы строять всю свою жизнь на оснвании бидейских принципов, так что не удивтельно что и в бытовых вопосах они будут руководстватся етими принципами, и обьяснять вам пчоему они так посупают. если уж вы спросили.

Если у вас сократились встречи с родственниками, то это поправимо.
Зачем устраивать праздники в определенные дни? Например в дни рождения? А любой другой день вам чем не подходит?
Можете договится о встрече в люой другой день, устроить аткой же праздник. насчет подарков - так же можете дариь их без повода.

Насчет праздников рекомендую почитать вот это:
[MOD]
---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:40 ----------

Это зависит от возраста и от того, видит ли он в родителях защиту и понимание, а не уставную деятельность


Примените народную поговорку: "если пьянка мешает работе, бросай работу" (это шутка конечно), к стройке больниц и своему уставу. Или устав труднее изменить, чем Библию?

Для некоторых стран - труднее, да и надобности нет. В США функционируют центры котоыре занимаются бескровной медециной. СвидетелиИеговы создали Комитеты по связям с больницами которые обеспеивают поиск информации о бескровных методах лечения, поодерживают связь с специалистами котоыре владеют этими методами лечения, обеспеивают больных кровезаменителями, эритоопоетином и другими препаратами. Так что делается вполне достаточно. Другое дело что всегда есть риск и не всегдаесть желание врачей сотрудничать.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:44 ----------

Вот жеж беда какая... ну кто бы мог подумать, что устав корпорации станет на пути следования заповедям...

Свидетели Иеговы религиозная организация. Зачем сторить такие центры, если они существуют и так? Смысл?Средивсех кто отказывается от переливания крови в США свидетелей Иеговы 2-4%. Просто больница допустившая заражение пациента после переливаняи крови, выплатит емутакую коменсацию, что гораздо дешевле предоставлять бескровыне методы лечения, котоыре менее рискованные. В Украине вы никогда не докажжите вину врачей, если после переливания получите ВИЧ. Алгоритм докзательсв такой - увас половые контакты до переливания были? Были. Ну вот, остюда и ВИЧ, Аво бумажка что кровь была прверена, результат тетса на ВИЧ негативный. Все вы в пролете, а всяваща личная изнь детально разобрана в суде.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:45 ----------

Вот жеж беда какая... ну кто бы мог подумать, что устав корпорации станет на пути следования заповедям...

Свидетели Иеговы религиозная организация. Зачем сторить такие центры, если они существуют и так? Смысл?Средивсех кто отказывается от переливания крови в США свидетелей Иеговы 2-4%. Просто больница допустившая заражение пациента после переливаняи крови, выплатит емутакую коменсацию, что гораздо дешевле предоставлять бескровыне методы лечения, котоыре менее рискованные. В Украине вы никогда не докажжите вину врачей, если после переливания получите ВИЧ. Алгоритм докзательсв такой - увас половые контакты до переливания были? Были. Ну вот, остюда и ВИЧ, Аво бумажка что кровь была прверена, результат тетса на ВИЧ негативный. Все вы в пролете, а всяваща личная изнь детально разобрана в суде.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:46 ----------

Отказ от рекомендованной врачом процедуры предполагает только препятствование ходу лечения. Если для СИ так важны альтернативные методы лечения, то почему они строят не больницы, где эти методы применялись бы, а издательские центры и залы конгрессов?

Кстати, а какой альтернативный метод Вы бы предложили в случае, описанной в этой статье?

Здесь проблема с рангней диагностикой детской онкопатологии.
Ксати потм переливания не делали. а ограничивались эритропоетином.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:48 ----------

Отказ от рекомендованной врачом процедуры предполагает только препятствование ходу лечения. Если для СИ так важны альтернативные методы лечения, то почему они строят не больницы, где эти методы применялись бы, а издательские центры и залы конгрессов?

Кстати, а какой альтернативный метод Вы бы предложили в случае, описанной в этой статье?

Зачем строить для этих методов специальные больницы? СвидетелиИегвы обеспечивабют пациентов и кровезаменителями и в отдельных слоучаях больницы -апаратурой.
Но никакими силами невозможнос заставить сотрудинчать людей, котоыре этого не хотят, и которым соврешенн оне итнтерсно осваивать другие методы лечения. Таких энтузиатсов мало, но к счатстью они есть.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 14:50 ----------

Это зависит от возраста и от того, видит ли он в родителях защиту и понимание, а не уставную деятельность

Это зависит от ребенка, и неивесно сколкьо времени ребенка склоняли к приянтию крщения и какими методами. Если ребенок был запуган педагоами, то неудивительно что молчал.

[MOD] Издевательство над русским языком. Потрудитесь привести орфографию своих сообщений к хоть мало-мальски приемлемому состоянию. Читать же невозможно

[zoran]

Ну мне кажется, что именно вы остранились, из-за того что не дококнца понимаете их взглядов.
Допустим челвоек не празднует дней рождения. Вы это знаете. Но все равно его поздравляете. Это немного напрягает и обижает. Люди чуствуют что вам на их взгляды наплевать, и на точт оони чуствуют тоже. Понятно что они будлут от вас оотстранятся, что бы лишний раз не передиать неприятные эмоции.
Вам ведь не прийдет в голову поздравлять хасидов с Рождеством?-)))).
Свидетели Иеговы строять всю свою жизнь на оснвании бидейских принципов, так что не удивтельно что и в бытовых вопосах они будут руководстватся етими принципами, и обьяснять вам пчоему они так посупают. если уж вы спросили.

...

Свидетели Иеговы религиозная организация. Зачем сторить такие центры, если они существуют и так? Смысл?Средивсех кто отказывается от переливания крови в США свидетелей Иеговы 2-4%. Просто больница допустившая заражение пациента после переливаняи крови, выплатит емутакую коменсацию, что гораздо дешевле предоставлять бескровыне методы лечения, котоыре менее рискованные. В Украине вы никогда не докажжите вину врачей, если после переливания получите ВИЧ. Алгоритм докзательсв такой - увас половые контакты до переливания были? Были. Ну вот, остюда и ВИЧ, Аво бумажка что кровь была прверена, результат тетса на ВИЧ негативный. Все вы в пролете, а всяваща личная изнь детально разобрана в суде.

вы меня упрекнули в переходе на личности- видимо внимательно изучали правила на ОФ?
Так почему вы не уважаете тех, кому приходится читать ваше чтиво с ошибками , описками ??
кстати ваш сленг ( языком человека пишущего я его стесняюсь называть) далек от русского. "в пролете " "напрегает" - на теократической школе СИ вас вряд ли так учат общаться ...

[Сергей Афанасьев]

Опять переход на личности. Кстати , это последнее сообщение которое я комментирую от вас. Думаю вы поймете почему.

[Nikasya]

Ну мне кажется, что именно вы остранились, из-за того что не дококнца понимаете их взглядов.
Допустим челвоек не празднует дней рождения. Вы это знаете. Но все равно его поздравляете. Это немного напрягает и обижает. Люди чуствуют что вам на их взгляды наплевать, и на точт оони чуствуют тоже. Понятно что они будлут от вас оотстранятся, что бы лишний раз не передиать неприятные эмоции.
Вам ведь не прийдет в голову поздравлять хасидов с Рождеством?-)))).
Свидетели Иеговы строять всю свою жизнь на оснвании бидейских принципов, так что не удивтельно что и в бытовых вопосах они будут руководстватся етими принципами, и обьяснять вам пчоему они так посупают. если уж вы спросили.

Если у вас сократились встречи с родственниками, то это поправимо.
Зачем устраивать праздники в определенные дни? Например в дни рождения? А любой другой день вам чем не подходит?
Можете договится о встрече в люой другой день, устроить аткой же праздник. насчет подарков - так же можете дариь их без повода.

Насчет праздников рекомендую почитать вот это:
http://afanasyevjw.blogspot.com/2013/12/blog-post_25.html[COLOR="Silver"]

Ох мамочки, сколько снисходительности в Вашем ответе!)))
Вы думаете что мне придет в голову поздравлять СИ с Рождеством?
или настойчиво прусь к бабушке на ДР вот уже 10 лет подряд зная что это ей не приятно?
Вы меня слышите, или хотите ответить по готовому шаблону?
ОНИ не хотят общаться, потому что ИМ неинтересно с нами.
И для чего, ИМ внушили, что если я не киваю головой в такт проповеди - я враг?
О Православии я и не заикаюсь, улавливаете разницу? Я готова их любить такими какие они есть и пусть они верят себе в Иегову, лишь бы общаться, это мое детство.
Для чего Вы так ограждаете своих..сестер не могу писать -они мои сестры, адептов -не могу тоже...?

[zoran]

Опять переход на личности. Кстати , это последнее сообщение которое я комментирую от вас. Думаю вы поймете почему.

нет , не понял (( видимо 11 классов и техникум + 6 летние общение со СИ маловато для понимания)
ткните меня носом в так называемый переход на личности .
А вот мне читать ваши в пролете напрягает - не приятно , так же, как и текст полный ошибок , опечаток : пока прочитал предложение -сново приходится возвращаться в начало и читать заново , чтоб уловить смысл написанного.

[Nikasya]

Родители н емоугт пристутствать с ребенком в школе. Если ребенок был запуган учителями, то он мог ничего не рассказывать дома.
Дети-подростки вообще не склонын делится с родителями школьными проблемами. Решить подобные проблемы в школе очень не просто.
Обычно родители-свидетели Иеговы заранее предупреждают учителей и информируют о своих взглядах. Учителя вежливо слушают, кивают головой. Благополучно обо всем забывают и делают по своему. Если пожалваться натакого учителя - то жалобу проигнорируют, а учитель будет мстить ребенку. Я сам такое проходил, но не по религиозным причинам и прекрасно знаю до какого сотояния могут довести ребенка учителя, только потому, тчо ребенок не такой как все и с ним сложенее работать.[COLOR="Silver"]

Демагогия, в свете того, что речь идет о Грузии.. там меньшинства не могут быть так беспечны..
Я мама школьницы и уверена, что если хотя бы заглядывать в глаза ребенку каждый день, можно понять издеваются над ним или нет.
А Ваши пастыри? Ребенок ведь посещал собрания, общался...кто-то волновался о том как ребенку СИ учится в школе, где 95% иноверцев. ( и кстати есть священник, который как я понимаю, участвует в жизни школы?)

[VitaSlynko]

Честно, не понимаю чем секта СИ привлекает людей? Накрахмаленой гордыней, нравоучительным тоном? Сознательное отгораживание себя от инакомыслящих это ли не признак секты? А как же "любите друг друга"? Жизнь должна быть примером для того чтобы за тобой следовали, а не бесконечные упреки