Церковь - это бизнес или служение Богу

[Амброзий Иванович]

Смотрите, какая штука получается - сохранить в течение 2000 лет какой-то предмет (кстати, поклонение предметам - тоже интересная тема для обсуждения, язычеством и идолопоклонством отдает) намного труднее, чем купить новодел, а доход от обоих совершенно одинаковый. К тому же, при жизни владельца предмета речь о особой этого предмета святости вообще не шла... Итак, учитывая человеческую природу, какова вероятность, что вся туча кочующих и оседлых реликвий хотя бы на 10% состоит из подлинников?

Подлинных гвоздей использовавшихся при распятиях римлянами было найдено все пару штук во всем мире. Следует так же учитывать тот факт, что в свое время устаревшее оборудование и многие предметы просто перерабатывались из-за высокой стоимости самого сырья, из которых они были изготовлены. Многие предметы просто плохо сохраняются и так далее.
В основном все что представлено в музеях сегодня по сути является вещами потерянными. Это относится к предметам быта, оружию и прочим артефактам, именно утерянность гарантировала некую сохранность, потому как находясь в обороте и обиходе вещи просто не сохранялись по указанным выше причинам. )

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 13:54 ----------

А Вы тоже были другом Христа, как Петров был другом Гарарина?

А Вы не происходите часом из рода бедного Ёрика (искаженное от изначального Ёрника) ? )

[гер цедек]

. Доказывать христианину, что люди ... потом пустили миро на гигиену, а золото продали, я не намерен.

организмы Божьей Матери, Иосифа и Самого Богочеловека функционировали как наш с Вами, то они вынуждены были мыться, есть и для этого они вполне допустимо могли продать золото или воспользоваться предметом гигиены, подаренным им...странно если бы они использовали бы эти предметы в других целях. Ведь они воспринимали себя обычными людьми, а не персонажами священных книг.

И что продавать дары волхвов?
Но хорошо что тут многое становится ясно походу.

Еще один апофеоз. Дискуссии. Человека и фетишиста. Золото, подаренное иконе, фетишисту в радость. А человеку в радость - золото обмененное на лекарство (пищу, одежду) и подаренное другому человеку.

[grremlin]

Подлинных гвоздей использовавшихся при распятиях римлянами было найдено все пару штук во всем мире. Следует так же учитывать тот факт, что в свое время устаревшее оборудование и многие предметы просто перерабатывались из-за высокой стоимости самого сырья, из которых они были изготовлены. Многие предметы просто плохо сохраняются и так далее.
В основном все что представлено в музеях сегодня по сути является вещами потерянными. Это относится к предметам быта, оружию и прочим артефактам, именно утерянность гарантировала некую сохранность, потому как находясь в обороте и обиходе вещи просто не сохранялись по указанным выше причинам.

Присоединяюсь к вышесказанному, но с одной оговоркой - в музеях фальшивок тоже выше крыши.

[Амброзий Иванович]

Ой, Амброзий Иванович, пока только приходится разгребать накопленное.

Да ладно, скромность выказанная для соблюдения приличий самопиару никогда не мешала. )

[Forrest Gump]

А Вы тоже были другом Христа, как Петров был другом Гагарина?

Почему был? ))) Вы не верите, что он еще жив?

[EHO]

Почему был? ))) Вы не верите, что он еще жив?

Т.е. Вы все таки христианин?

[Амброзий Иванович]

Присоединяюсь к вышесказанному, но с одной оговоркой - в музеях фальшивок тоже выше крыши.

Не так уж Выше крыши по одной простой причине. Приличные музеи покупают реликвии за наличные часто, причем иногда на аукционах и на общих основаниях со всеми желающими ими обладать, так же любой приличный музей обладает весьма серьезной лабораторией и экспертами. Надурить наивного и не совсем квалифицированного коллекционера гораздо проще, поэтому рынок подделок прежде всего ориентирован на частных коллекционеров. Но конечно казусы происходят и с музеями, да и экспертов иногда можно провести, но прямо такие море подделок скорее можно найти в частной коллекции, а не в музее.

[EHO]

А Вы не происходите часом из рода бедного Ёрика (искаженное от изначального Ёрника) ? )

Вы хотите потроллить? со мной это вряд ли получится, Вы уже пытались)))

[Амброзий Иванович]

Вы хотите потроллить? со мной это вряд ли получится, Вы уже пытались)))

Сердитесь... Ну что ж, не буду тогда отягощать и так довольно нагруженный и высоко конкурентный рынок. Вы отстояли свой квартал- владейте. ))

[EHO]

Сердитесь... Ну что ж, не буду тогда отягощать и так довольно нагруженный и высоко конкурентный рынок. Вы отстояли свой квартал- владейте. ))

Таки да... а в голове у Вас Вавилонское столпотворение)))) или улей)))

[Forrest Gump]

Т.е. Вы все таки христианин?

Не замечал за собой такого греха.))

[EHO]

Не замечал за собой такого греха.))

Почему был? ))) Вы не верите, что он еще жив?

а словоблудие?

[grremlin]

Не так уж Выше крыши по одной простой причине. Приличные музеи покупают реликвии за наличные часто, причем иногда на аукционах и на общих основаниях со всеми желающими ими обладать, так же любой приличный музей обладает весьма серьезной лабораторией и экспертами. Надурить наивного и не совсем квалифицированного коллекционера гораздо проще, поэтому рынок подделок прежде всего ориентирован на частных коллекционеров. Но конечно казусы происходят и с музеями, да и экспертов иногда можно провести, но прямо такие море подделок скорее можно найти в частной коллекции, а не в музее.

Какова цель музейной экспозиции? Насколько эффективно подделка будет способствовать достижению этой цели? Что, в самом деле справляется не хуже подлинника? Тогда зачем тратиться на лабораторию и оригиналы, если эти деньги можно потратить с большей пользой? Вот коллекционер, ему как раз экспертиза очень нужна, потому как он коллекцию ради своего ЧСВ собирает, и тут отдача от подлинника намного выше

[Амброзий Иванович]

Какова цель музейной экспозиции? Насколько эффективно подделка будет способствовать достижению этой цели? Что, в самом деле справляется не хуже подлинника? Тогда зачем тратиться на лабораторию и оригиналы, если эти деньги можно потратить с большей пользой? Вот коллекционер, ему как раз экспертиза очень нужна, потому как он коллекцию ради своего ЧСВ собирает, и тут отдача от подлинника намного выше

Я бы не проводил параллели между например берлинским музеем и церковным бизнесом основанном на поклонении реликвиям. К тому же многие находки артефактов как правило освещаются и можно как-то проследить их путь выявления от раскопок и до непосредственно экспозиции, чего не практикуется жуликами из религиозных организаций. Где-то там в тихаря у кого-то купили или вопрос происхождения вообще не поднимается. Да и верующим даже не интересно это знать, они ж на поклонение ходят как на сеанс кино. Между тем людям занимающимся археологией знать происхождение предмета всегда важно. То есть разница все равно есть и явления это немного разные. )

[grremlin]

Я бы не проводил параллели между например берлинским музеем и церковным бизнесом основанном на поклонении реликвиям. К тому же многие находки артефактов как правило освещаются и можно как-то проследить их путь выявления от раскопок и до непосредственно экспозиции, чего не практикуется жуликами из религиозных организаций. Где-то там в тихаря у кого-то купили или вопрос происхождения вообще не поднимается. Да и верующим даже не интересно это знать, они ж на поклонение ходят как на сеанс кино. Между тем людям занимающимся археологией знать происхождение предмета всегда важно. То есть разница все равно есть и явления это немного разные. )

А провинциальные музеи Вы в расчет вообще не берете? Только монстров, типа берлинского или нью-йоркского? И экспонаты, я смотрю, берете только громкие, сенсационные
Ну а насчет полного отсутствия интереса к происхождению поклоняемых реликвий у многих верующих, так с этим никто и не спорил вроде бы

[boris220]

Ну, например, я запомнил фамилию Осипов только потому что Вы меня гипнотизировали ей во многих своих постах. А призыв может выражаться не только явно и в виде комсомольского клича, что в целом нисколько не отменяет сути самого явления. По факту почти все верующие на этом форуме каким-то образом занимаются любительскими проповедями неся слово Божие в массы. )

Вы не наводите тень на плетень, я могу публиковать информацию, но никого не заставляю её не то что читать, но даже смотреть беглым взглядом. Так что если бы Вы не интересовались сами, Вы бы не зашли в раздел Религия и не запомнили эту фамилию. Да Вы буквально просите меня убедить Вас в чём то, а я следую своему принципу не навязывать веру насильно Вот так вот примерно обстоят дела

Смотрите, какая штука получается - сохранить в течение 2000 лет какой-то предмет (кстати, поклонение предметам - тоже интересная тема для обсуждения, язычеством и идолопоклонством отдает) намного труднее, чем купить новодел, а доход от обоих совершенно одинаковый. К тому же, при жизни владельца предмета речь о особой этого предмета святости вообще не шла... Итак, учитывая человеческую природу, какова вероятность, что вся туча кочующих и оседлых реликвий хотя бы на 10% состоит из подлинников?

Вы всё время так отвечаете, будто я говорю, что подделок нет И пытаетесь меня убедить в их присутствии. Мне совершенно всё равно есть ли они и в каком кол-ве. Я убеждён, что они никакой пользы лично мне не принесут даже в том случае, если будут подлинны. Я убеждён в том, что всю необходимую помощь человек может получить непосредственно от Бога прося Его в молитве, следуя Его заповедям, учению, и причащаясь Его Тела и Крови. Мне совершенно непонятно желание получить благодать от мощей, шапочек и т.д. в то время как есть возможность беспрепятственно стать сопричастным Христу и получить эту благодать в той полноте, на которую способен причащающийся. Одновременно с этим я понимаю, что есть люди, для которых именно прикосновение к мощам, предметам обихода святых угодников, необходимо-ну на здоровье, они мне нисколько не мешают, чтоб я каким то образом возражал против этого, а если есть обман, то пусть они сами и борются с ним, раз им так необходимо пользование оригиналом. Я повторяю только что наличие подделок не доказывает подделку каждой рассматриваемой реликвии. Для подтверждения подлинности или подделки это не является аргументом. Даже радиоуглеводный анализ при всей своей приближённости результатов, имеет большую знАчимость как аргумент, чем вышеизложенный....

[Амброзий Иванович]

А провинциальные музеи Вы в расчет вообще не берете? Только монстров, типа берлинского или нью-йоркского? И экспонаты, я смотрю, берете только громкие, сенсационные
Ну а насчет полного отсутствия интереса к происхождению поклоняемых реликвий у многих верующих, так с этим никто и не спорил вроде бы

Ну в провинциальном музее Вы найдете разве что шатенгенциркуль местного выдающегося слесаря ударника труда и предметы не столь высокой редкости и культурной ценности. Если говорить о наших сельских музеях, то там будут выпаханне из окрестных полей оболочки снарядов и перекрашенная зис-3 на заднем дворике. Вы правда думаете кто-то будет подделывать эти "реликвии" ? И да, я привожу в пример авторитетные музеи именно из-за серьезности и ответственности к подходу, чтобы так сказать вообще уточнить, что она существует как явление. )

[grremlin]

Вы всё время так отвечаете, будто я говорю, что подделок нет И пытаетесь меня убедить в их присутствии. Мне совершенно всё равно есть ли они и в каком кол-ве. Я убеждён, что они никакой пользы лично мне не принесут даже в том случае, если будут подлинны. Я убеждён в том, что всю необходимую помощь человек может получить непосредственно от Бога прося Его в молитве, следуя Его заповедям, учению, и причащаясь Его Тела и Крови. Мне совершенно непонятно желание получить благодать от мощей, шапочек и т.д. в то время как есть возможность беспрепятственно стать сопричастным Христу и получить эту благодать в той полноте, на которую способен причащающийся. Одновременно с этим я понимаю, что есть люди, для которых именно прикосновение к мощам, предметам обихода святых угодников, необходимо-ну на здоровье, они мне нисколько не мешают, чтоб я каким то образом возражал против этого, а если есть обман, то пусть они сами и борются с ним, раз им так необходимо пользование оригиналом. Я повторяю только что наличие подделок не доказывает подделку каждой рассматриваемой реликвии. Для подтверждения подлинности или подделки это не является аргументом. Даже радиоуглеводный анализ при всей своей приближённости результатов, имеет большую знАчимость как аргумент, чем вышеизложенный....

Очень хорошо сказано но, если я правильно понимаю, дать свое определение вот этому поклонению предметам неважно какой природы и какого происхождения, Вы все же не захотите, дабы не впасть в осуждение а ведь это шаманство и язычество в чистом виде...

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 15:06 ----------

Ну в провинциальном музее Вы найдете разве что шатенгенциркуль местного выдающегося слесаря ударника труда и предметы не столь высокой редкости и культурной ценности. Если говорить о наших сельских музеях, то там будут выпаханне из окрестных полей оболочки снарядов и перекрашенная зис-3 на заднем дворике. Вы правда думаете кто-то будет подделывать эти "реликвии" ? И да, я привожу в пример авторитетные музеи именно из-за серьезности и ответственности к подходу, чтобы так сказать вообще уточнить, что она существует как явление. )

Итак, мы пришли к тому, что в 90% музеев лежат предметы не столь высокой редкости и культурной ценности. Тогда скажите, для чего они там лежат?

[Амброзий Иванович]

Очень хорошо сказано но, если я правильно понимаю, дать свое определение вот этому поклонению предметам неважно какой природы и какого происхождения, Вы все же не захотите, дабы не впасть в осуждение а ведь это шаманство и язычество в чистом виде...

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 15:06 ----------



Итак, мы пришли к тому, что в 90% музеев лежат предметы не столь высокой редкости и культурной ценности. Тогда скажите, для чего они там лежат?

Фетишизм не устраивает как определение?)

[EHO]

Итак, мы пришли к тому, что в 90% музеев лежат предметы не столь высокой редкости и культурной ценности. Тогда скажите, для чего они там лежат?

откуда определение, что 90%?