Церковь - это бизнес или служение Богу

[boris220]

Связь в том, что о Небе надо думать а не о туалетах, ну христианам по крайней мере или тем кто себя считает христианами.

Тогда нужно срочно удалить слова из Господней молитвы о хлебе насущном на каждый день, это ж не о небе, да и съешь тот хлебушек а к вечеру глядишь и окажешься там где монах гостей оставил Тут ИМХО нужно следовать принципу "и это нужно делать и того не забывать..."

Что касается самого надежного метода, то это конечно доверять слову представителей церкви. И конечно же подделка реликвий никогда не практиковалась и ко всем предметам предъявленным в качестве таковых следует относиться соответственно..

Наличие подделок реликвий в церкви не является доказательством подделки каждой конкртено обсуждаемой реликвии, в том числе и плащаницы. Это не научный подход, который Вы пропагандируете, а демагогия...

С такими мыслями вряд ли можно быть довольным жизнью, я в это не верю.

"Если к вам не прижимаются в метро, это еще не означает, что в Париже метро нет" (с) Я доволен жизнью, чего и Вам Максо желаю....

[Амброзий Иванович]

Интересно, а посох чудотворный Моисея ещё не нашли?

Хочу озвучить своё понимание грехов и воздаяний за них.

Какие бы грехи человек за свою жизнь не совершил, воздаяние за них, как в Римлянам написано - *расплата за грех - смерть*. Но это по большому счёту. А в течение самой жизни человек также собирает то, что сеет. Кто выпивает - лишается печени или рассудка, кто курит - может заработать рак лёгких, чья ложь обнаруживается - жнёт презрение окружающих.. и т.д.
Есть и моментальная отдача, когда самоуверенно ступишь зимой на лёд ))))



Это было сказано физически больному человеку. Но, применив слова Иисуса к живущим сейчас и к тем, кто выздоровел духовно, т.е решил жить по законам Бога, эта фраза говорит мне, что, согрешив после подобного выздоровления, человек становится нечестивым в глазах Создателя (ежели, конечно, не раскается искренне). Читающие библию знают, что ожидает такого? Вот и Пётр *стращал* 2Петра 2:20-22

Последний раз о нем слышали вроде в Голландии и по легенде распили на курительные трубки. Возможно одна из трубок даже досталась Гитлеру вместе с копьем судьбы. Ходил такой себе по террасе вольфшанце с трубкой в зубах и копьем Лонгина. ) Да, чуть не забыл, трубка обладала своими магическими свойствами только если ее курили соломой из хлева в который пришли волхвы и чистили только копьем судьбы.

[grremlin]

Думаю, в мастерских Афона ждет своего чудесного обретения не только посох, а еще перья из крыльев архангела Гавриила, копье архистратига Михаила и огрызок плода с того самого дерева

[Forrest Gump]

Получается вы верите в окаменевшие какашки?!)

Зря смеешься, Makso. Ты, как православный христианин, обязан верить в окаменевшие какашки. Пораскинь мозгами, если Иисус Христос действительно жил на этой планете и был человеком (а ты в это обязан верить), то он несомненно какал. И эти какашки вполне могли уже окаменеть и лежат себе сейчас в святой земле. Если ты в это не веришь, то ты не признаешь Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. А ты знаешь, что у вас с такими делают.
Верь (в какашки в том числе) и спасешься!

[Амброзий Иванович]

Тогда нужно срочно удалить слова из Господней молитвы о хлебе насущном на каждый день, это ж не о небе, да и съешь тот хлебушек а к вечеру глядишь и окажешься там где монах гостей оставил Тут ИМХО нужно следовать принципу "и это нужно делать и того не забывать..."

Наличие подделок реликвий в церкви не является доказательством подделки каждой конкртено обсуждаемой реликвии, в том числе и плащаницы. Это не научный подход, который Вы пропагандируете, а демагогия...

"Если к вам не прижимаются в метро, это еще не означает, что в Париже метро нет" (с) Я доволен жизнью, чего и Вам Максо желаю....

Анализ показал датировку 16 веком. Это фактический анализ. В противовес возможности ошибки при датировании нет никаких иных доказательств подлинности. Так что даже при существовании такой вероятности я более склоняюсь к версии, что таки подделка.

[grremlin]

Наличие подделок реликвий в церкви не является доказательством подделки каждой конкртено обсуждаемой реликвии, в том числе и плащаницы. Это не научный подход, который Вы пропагандируете, а демагогия...

Вообще-то подтвержденное наличие подложных реликвий является основанием для тщательного изучения истории получения всех имеющихся реликвий с целью как можно более полного выведения из оборота заведомо подложных. Но, поскольку это отзовется на поступлении денег, причем очень сильно, то никто этим заниматься не будет

[супер паниковский]

Думаю, в мастерских Афона ждет своего чудесного обретения огрызок плода с того самого дерева

Шедеврально

[Амброзий Иванович]

Думаю, в мастерских Афона ждет своего чудесного обретения не только посох, а еще перья из крыльев архангела Гавриила, копье архистратига Михаила и огрызок плода с того самого дерева

Эх, жаль зима... А то взялся бы за рубанок. Смотрю спрос на такие вещи плавно так перерастает в ажиотаж. ))

[boris220]

Хочу озвучить своё понимание грехов и воздаяний за них.

Какие бы грехи человек за свою жизнь не совершил, воздаяние за них, как в Римлянам написано - *расплата за грех - смерть*. Но это по большому счёту. А в течение самой жизни человек также собирает то, что сеет. Кто выпивает - лишается печени или рассудка, кто курит - может заработать рак лёгких

А кто дышит сегодняшним воздухом и есть продукты содержащие пестициды, ГМО и проч. не подвергают своё здоровье опасности, а следовательно и саму жизнь? Следуя этому определению греха, мы грешим с каждым вздохом и с каждым наколотым арбузиком? Розенбаум в таких случаях поёт "что-то здесь не так" (с)

[EHO]

Красиво и абстрактно. Чистое творчество. )

Амброзий, а Вам бы хотелось четких инструкций, как в плане эвакуации при пожаре?))))

[Амброзий Иванович]

Кстати, кто не курит тоже может заработать рак легких, но уже видимо в наказание за ковыряние в носу, ибо получается несостыкова, что вроде ни курил никогда и такое приключилось...

[Lilu7]

А кто дышит сегодняшним воздухом и есть продукты содержащие пестициды, ГМО и проч. не подвергают своё здоровье опасности, а следовательно и саму жизнь? Следуя этому определению греха, мы грешим с каждым вздохом и с каждым наколотым арбузиком? Розенбаум в таких случаях поёт "что-то здесь не так" (с)

Дышать отравленным воздухом - не грех. Грех - намеренно портить экологию.

[Forrest Gump]

Эх, жаль зима... А то взялся бы за рубанок. Смотрю спрос на такие вещи плавно так перерастает в ажиотаж. ))

Не переживай, желающие не скоро переведутся. Готовь рубанок. Вот их сколько:

http://www.gazeta.ru/social/photo/ochered_v_hram_hrista_spasitelya_k_daram_volhvov.shtml#!photo=0

[Амброзий Иванович]

Амброзий, а Вам бы хотелось четких инструкций, как в плане эвакуации при пожаре?))))

Ну я не нахожусь вообще в лагере готовящихся куда-то эвакуироваться, на ПМЖ в воображаемый другой мир или куда-то еще, поэтому живу другими задачами и реалиями.

[Lilu7]

Кстати, кто не курит тоже может заработать рак легких, но уже видимо в наказание за ковыряние в носу, ибо получается несостыкова, что вроде ни курил никогда и такое приключилось...

Это уже несколько иная тема для разговора.

[Амброзий Иванович]

Не переживай, желающие не скоро переведутся. Готовь рубанок. Вот их сколько:

http://www.gazeta.ru/social/photo/ochered_v_hram_hrista_spasitelya_k_daram_volhvov.shtml#!photo=0

У меня в детстве была мечта- пожить в другие ранние века что ли. И вот теперь я понимаю, что мечты все-таки сбываются, хоть и не всегда в подходящее время. )

[EHO]

Ну я не нахожусь вообще в лагере готовящихся куда-то эвакуироваться, на ПМЖ в воображаемый другой мир или куда-то еще, поэтому живу другими задачами и реалиями.

А какие у Вас задачи, если не секрет?)

[Амброзий Иванович]

Это уже несколько иная тема для разговора.

Ну конечно, если теория развалилась, то нужно ее представить какой-то отдельной темой и запихнуть в архив. )

[boris220]

Анализ показал датировку 16 веком. Это фактический анализ. В противовес возможности ошибки при датировании нет никаких иных доказательств подлинности. Так что даже при существовании такой вероятности я более склоняюсь к версии, что таки подделка.

Разговор был бы предметным, если бы были предоставлены ссылки на результаты исследований, а так это слова сотрясающие воздух, то что знаю я, говорит о том, что сегодняшние методы исследований не позволяют однозначно определить подлинность плащаницы. Это научный факт, остальное 16 век, или первый-предположения-не больше...

Вообще-то подтвержденное наличие подложных реликвий является основанием для тщательного изучения истории получения всех имеющихся реликвий с целью как можно более полного выведения из оборота заведомо подложных. Но, поскольку это отзовется на поступлении денег, причем очень сильно, то никто этим заниматься не будет

Безусловно, тем кому необходимы реликвии с целью выстоять очередь и облобызать их, должны это сделать, но я ведь не об этом говорил, я говорил что налчие таких подделок не являются доказательствами подделок всех реликвий, Вы же улавливаете разницу в сказанном....

[Амброзий Иванович]

А какие у Вас задачи, если не секрет?)

При всем уважении... Ваша просьба более похожа на... а покажите мне как кричит ослик. )