Церковь - это бизнес или служение Богу

[барабанщик]

Начинайте, если получится, а я ушла вечерю относить)

А почему вечеря-утром?))

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 11:44 ----------

собственно мое понимание простое.
(или скажем так, есть сложности, но пока позицию не буду открывать)
скажем так, мой первый ход е2-е4.

в определенных обстоятельствах Христос называл вещи своими именами - "порождение ехидны.." и нм так надо делать.
что церковь и делает. анафематствиет кого надо, кого надо еретиком называет. и так далее.
что и мы, простые прихожане так делать должны
мерзость назвать мерзостью.

или в теме о юю, не было категоричных и однозначных оценок? были и еще как.
это просто как пример.. не приглашение в дискусиию о юю

Так то оно так...
Но!))) Иисус - конкретный человек. Говоря кому то что-то, он не обзывал, не ярлык навешивал. А будучи человеком, то есть чистым, показывал гражданам кто есть кто.) Конкретным гражданам. Он. Сам.
А церковь кто такие? Как церковь может кому то и что-то? Ещё и с чужих слов? Ещё и о других? Церковь это не человек. Церковь это - даже не общность человеков. Так кого и чего оно может?

[boris220]

Иисус - конкретный человек. Говоря кому то что-то, он не обзывал, не ярлык навешивал. А будучи человеком, то есть чистым, показывал гражданам кто есть кто.) Конкретным гражданам. Он. Сам.
А церковь кто такие? Как церковь может кому то и что-то? Ещё и с чужих слов? Ещё и о других? Церковь это не человек. Церковь это - даже не общность человеков. Так кого и чего оно может?

В таком ключе интересно узнать что в понимании антицерковных людей, означают слова Христа:
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". (От Матфея 16)

[Ull9]

А церковь кто такие? Как церковь может кому то и что-то? ?

Борис,
тут пропасть принципиальная, и лекция осипова тут не поможет
человек в принципе не разделяет и не признает понятия и категории веры.. для него церковь - собрание людей не более..

такое принципиальное непонмание сплошь и рядом
я, к примеру, обьясняю Тихон Петровичу о любви, а он мне о "финансовой дисциплине"..
причем один и тот же эпизод из Деяний..

тут не тупик, тут просто разные миры.

[барабанщик]

В таком ключе интересно узнать что в понимании антицерковных людей, означают слова Христа:
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". (От Матфея 16)

Борис! Разве Иисус это сказал?) Или это слова гражданина, который пишет, что так сказал Иисус? К тому же, ещё вопрос, писал ли этот самый гражданин подобное? После никейского собора особенно....

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 12:35 ----------

Борис,
тут пропасть принципиальная, и лекция осипова тут не поможет
человек в принципе не разделяет и не признает понятия и категории веры.. для него церковь - собрание людей не более..

такое принципиальное непонмание сплошь и рядом
я, к примеру, обьясняю Тихон Петровичу о любви, а он мне о "финансовой дисциплине"..
причем один и тот же эпизод из Деяний..

тут не тупик, тут просто разные миры.

А Мир, Бог- он ведь один....))))

[Ull9]

А Мир, Бог- он ведь один....))))

не понял.

[барабанщик]

не понял.

К тому, что писал чуть раньше.)
О том, что верующие не воспринимают Мир. А "видят" свои, придуманные проекции на оболочке из страха-зла.

[boris220]

Тогда примените Ваш ответ к вашему же сообщению:

Но!))) Иисус - конкретный человек. Говоря кому то что-то, он не обзывал, не ярлык навешивал. А будучи человеком, то есть чистым, показывал гражданам кто есть кто.) Конкретным гражданам. Он. Сам.

Разве Иисус это сказал?) Или это слова гражданина, который пишет, что так сказал Иисус? К тому же, ещё вопрос, писал ли этот самый гражданин подобное? После никейского собора особенно....

Это не совсем честно, если не сказать "лживо", принимать Писание тогда и в той мере, в которой Оно пригодится как аргумент в подтверждении своей личной позиции, и говорить о Нём же (Писании), как о чём то выдуманном, в тех ситуациях, когда Оно противоречит этой личной позиции. Не красиво поступать с Писанием как с продажной девокой, Вам не кажется? Причём это касается не только Вас конкретно, а всех и каждого из людей, не зависимо от того, к какой религии и конфессии он себя относит, в том числе и православных ВСЕХ мастей, от высших должностных лиц, до нас убогих....

[барабанщик]

Так чего, тебе было 2 января не того? Ты же не хочешь сказать ,что отмечал с 31 на 1 Новый год?

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 12:53 ----------

Тогда примените Ваш ответ к вашему же сообщению:




Это не совсем честно, если не сказать "лживо", принимать Писание тогда и в той мере, в которой Оно пригодится как аргумент в подтверждении своей личной позиции, и говорить о Нём же (Писании), как о чём то выдуманном, в тех ситуациях, когда Оно противоречит этой личной позиции. Не красиво поступать с Писанием как с продажной девокой, Вам не кажется. Причём это касается не только Вас конкретно, а всех и каждого из людей, не зависимо от того, к какой религии и конфессии он себя относит, в том числе и православных ВСЕХ мастей, от высших должностных лиц, до нас убогих....

Я Борис, не принимаю ни каких писаний, кроме уставов.)))
Всё о чём пишу, только из практического, человеческого опыта и знания на нём основанного.

[Ull9]

К тому, что писал чуть раньше.)
О том, что верующие не воспринимают Мир. А "видят" свои, придуманные проекции на оболочке из страха-зла.

как раз верующие воспринимают мир как он есть.
а атеизм морочит людям голову..

ешь веселись. а умрешь так черви тебя сьедят. это твоя правда?

кроме уставов.)))

или это твоя правда? в уставе?
хех

[boris220]

ИМХО, если относишься к Писанию, как художественной литературе, то не нужно опираться на Него, потому что те кто знают это твоё отношение к Нему, не воспримут твоё аргументирование Им, как что-то серьёзное (считай что ты в виде цитаты вставил слова чиполино из одноимённой сказки), а воспримут как блеф, который совершён, ввиду неимения аргументации как таковой. Вот и используется нужная часть Писания, чтоб придать авторитетность своей точке зрения. А если уж опираешься на неё, то не своди на нет другие Его части, аргументируя это сомнительной точностью переданной в Писании информации тогда, когда Оно (Писание) противоречит твоей точке зрения...А то как в фильме "устроили тут ромашка-тут помню, тут не помню" (с)

Всё вышексказнное имеет смысл и в том случае, если в виде аргументов приводятся не цитаты Писания, а Персонажи, жизнь и деятельность Которых человечество знает ТОЛЬКО из Писания...

[барабанщик]

ИМХО, если относишься к Писанию, как художественной литературе, то не нужно опираться на Него, потому что те кто знают это твоё отношение к Нему, не воспримут твоё аргументирование Им, как что-то серьёзное (считай что ты в виде цитаты вставил слова чиполино из одноимённой сказки), а воспримут как блеф, который совершён, ввиду неимения аргументации как таковой. Вот и используется нужная часть Писания, чтоб придать авторитетность своей точке зрения. А если уж опираешься на неё, то не своди на нет другие Его части, аргументируя это сомнительной точностью переданной в Писании информации тогда, когда Оно (Писание) противоречит твоей точке зрения...А то как в фильме "устроили тут ромашка-тут помню, тут не помню" (с)

Всё вышексказнное имеет смысл и в том случае, если в виде аргументов приводятся не цитаты Писания, а Персонажи, жизнь и деятельность Которых человечество знает ТОЛЬКО из Писания...

Борис! Ты не прав!)))))))) рази я опирался...на мнэ.....писания? И ты не прав, по поводу выделенного...

[барабанщик]

как раз верующие воспринимают мир как он есть.
а атеизм морочит людям голову..

ешь веселись. а умрешь так черви тебя сьедят. это твоя правда?

или это твоя правда? в уставе?
хех

Гм....Вот очередная демонстрация восприятия верующим (атеизм или исламхрестианство) не имеет значения. Основа одна - плоскость.
Верующий видит не Мир. А плоское изображение. Всё что с его стороны плоскости - это хорошо и "понятно". Всё что не изображено, на его стороне плоскости. Всё что туда не укладывается - это не хорошо.

[Ull9]

Верующий видит не Мир. А плоское изображение. Всё что с его стороны плоскости - это хорошо и "понятно"

хмм
нет это наборот нехрстианин видит не мир а плоскось. смотрит себе под ноги.

[барабанщик]

хмм
нет это наборот нехрстианин видит не мир а плоскось. смотрит себе под ноги.

Так что с 31 на 1 делал?))

Человек, будучи частью Всего - Смотрит во Все стороны и Сразу. (и внутрь и наружу).)))

[Ull9]

с 31 на 1?
в кабаке был, а шо?

Человек, будучи частью Всего - Смотрит во Все стороны и Сразу. (и внутрь и наружу).)))

???

[барабанщик]

с 31 на 1?
в кабаке был, а шо?

???

Так...То есть как в кабаке? А Пост?

Что именно тебя - ???) Я даже, предвидя))) в скобках разъяснил.

[grremlin]

с 31 на 1?
в кабаке был, а шо?

???

Но кабак был постный и православный, конечно же?

[Ull9]

Чего же они борются со всем, что их не устраивает?

кто они?
борятся, как всякий разумный человек можно и должно со всем тем, что тебя не устраивает.
но вот форма борьбы есть разная. можно кму и дверь закрыть в свой дом, можно когда именние свое сказать.
тоже борьба.

у вас как то подругому?

[барабанщик]

Но кабак был постный и православный, конечно же?

Вероятно да. Вспомнил как Штутгарте, первый и последний раз зашёл в русский ресторан, первое что меня встретило, летящий стул. Оказывается праздновали русские (все с еврейскими фамилиями)))).

[Ull9]

Но кабак был постный и православный, конечно же?

стол был постный.. шампанское немножко икры рабки красной разной. салатики ну и вино.

а шо?