Политические разговоры на злободневные темы

[Pittochka]

Чего ты все время просишь власть которая тебе что-то обязана сделать лучше? Делай это "покращення" себе сам. Типичная "Емелевско-славянская" психология в получении себе готовенького. Так нет сейчас этой "скатерти-самобранки" и нет "щуки с золотою рыбкою", а есть суровая кризисная жизнь. В которой никто не обязан приносить тебе денежку на блюдечке с "голубой (странное сходство с цветом ВО "СвоЛоТа" или ПР) каемочкой". Работай и скажи спасибо что тебе где-то власть не мешает, а иногда даже помогает. А называть ее "воровской и бандитской" огульно не зная конкретно кто бандит и вор во власти это как минимум "оффтопово". Как это и сделало это "гражданское ТВ" в этом сюжете про очередь на бутерброды. Чем нашли упрекнуть ? Куском хлеба ? Но сюжетик то получился из этого гнилой и подленький. На пункты питания Антимайдана их видать не пустили и они решили хоть на своих отыграться. А показать как наказывают "братанов-сволотовцев" которые девушек на Майдауне в палатках насиловали, да как "провокаторов" на Майдауне ловят ... этого им слабо. За это им денежку увы не заплатЮть.

огульно говорить про девушек и провокаторов. провокаторов ловят - и снимают на камеру, фиксируя их документики милицейские. или не видели - значит не было? ну так ютюб в помощь, поглядите, тогда можно и обсуждать.

сделать себе покращення?
вот знаете при том как работает наша система - вся от образования до судов - я с радостью займусь самостоятельно покращенням. как и многие другие.
потому что при том, что за год моя семья заплатила около 6тыс.у.е. налогов - я за всю свою жизнь не увидела от государства ни копейки - кроме школы, в которой все кроме зарплаты учителям делалось за счет родителей.
все.
так почему если мы должны сами себе покращивать - мы должные еще такие деньги отстегивать постоянно????

и при этом еще государство-то мне не позволит самостоятельно решать судебно-приговорные вопросы - но и само их не выполняет. а ведь не против эту ношу взять на себя. но не дают ведь.

может власть нам тут ничего не обязана - но она обязана моему папе - проработавшему всю жизнь отдавая львиную долю зарплаты в пф, но государство забыло про свои обязательства.
власть обязана своим гражданам, которые попали в беду - но оно забыло про свои обязанности. а я устала от того, что мои жалкие копейки не могут спасти и помочь всем кому мне бы хотелось помочь. и я бы с радостью те 6 тыс.у.е. отдала бы ребеночку на операцию, а не государству, которое мне ничего не должно, но при этом не забывает брать-брать-брать.
если государство нам ничего не должно - так какого оно так зубами вцепилось в глотки? пусть себе снимает с себя полномочия, и мы сами объединившись и создав организованные комитеты - займемся покращеннями. и целенаправлено будем вместо налогов собирать средства на дороги, больницы, оборудование, обеспечение ДОСТОЙНОГО уровня жизни нашим украинцам, попавшим в беду.
и раз государство не считает, что оно что-то кому-то должно, а считает что это ему все должны, раз помнит свои права и забыло свои обязанности - так разве это ли не яркая причина - что майданы нужны, нужны чтобы напомнить, что любое право сопровождается обязанностью не только для людей, но и для государства.

разве не понятно - что без активности людей - государство не поспешит по-людски себя вести. не поспешит вспомнить, что оно таки должно, хоть некоторые так и не считают.
разве не понятно, что майдан сейчас людям нужен как никогда, чтобы остановить нарастающий беспредел и своеволие власти?

[Gottik]

Это в чем себе не отказывать? Считаем. Если в семье есть ребенок, то на его образование уходит 200 у.е., если детей двое, то 400 (и не нужно говорить про бесплатное образование), как минимум, раз в месяц нужно пойти в аптеку, что обходится от 50 до 100 у.е. (это если просто сопли и что-то не очень страшное), коммунальные услуги порядка 100 у.е., на питание 200-300 у.е. (не шикуя). А еще раз в месяц обязательно, что-то срочно нужно купить из одежды (порвалось, ребенок вырос и т.д.), а не дай бог, обувь - 50-100 у.е. У меня уже набежало больше 800 у.е. И я не посчитала хоть какие-то затраты на одеться взрослому и на отложить, что-то на отдых, хотя бы в Умани.
Я понимаю, что есть варианты вообще не жить. Так дешевле.

Давайте не будем превращать эту тему в филиал "сколько у вас уходит в месяц на еду" или подобное. Ведь если есть дети, есть и жена, а она тоже может работать и зарабатывать. Я к тому, что огромное число народу живут на эти деньги, что человк за неделю зарабатывает, добрый месяц, и семьями, и как-то выкручиваются. Как-то умудряются выживать пенсионеры на свои пенсии, умудряясь ещё и взрослым детям-внукам чего подкидывать. У всех разные обстоятельства, кому-то суп жидкий, кому-то жемчуг мелкий, но и ваши прикидки весьма условны. Я, к примеру, в аптеку раз в месяц не хожу, и по 100 у.е. в месяц там точно не трачу. Ну вот нет такой необходимости пока, слава богу. Возможно, это я такой здоровый и детей у меня нет, но 200 у.е. в месяц на образование - это вы хватили. Для частной школы маловато будет, а для обычной перебор, хотя бывают всякие случаи, согласен. Но согласитесь, что человеку, получающему в разы больше зарплату, чем средняя по стране, не к лицу плакаться. А если его доходы не отвечают его запросам и потребностям, следует предпринимать что-то по этому поводу самому, а не винить в своих проблемах власть. Тут надо или расходы сокращать (вот хоть на аптеку ), или искать дополнительные источники дохода. Ну прям все как в государстве. А вот если он пойдет майданить, детей его за него точно никто не накормит.
ЗЫ Про "ни в чем себе не отказывать" я писал про почти десять лет назад (2004 год), согласитесь, что тогда на 800 у.е. можно было совсем другое себе позволить, сейчас согласен, особо не разгуляешься, особенно семье с детьми, где ты единственный кормилец.

[Maklak]

Руслана ответил мадам ФарионАплодирую

Артистка заявила, что « эта свободовка» попыталась «присвоить своей партии достижение миллионов украинского — наш Майдан».

«Госпоже Ирине, как профессиональному политикану, трудно понять, что подлинную историю творят не коррумпированные депутаты, а гражданское общество, национально сознательная творческая интеллигенция

“В отличие от вас, я прокладывала свой ​​творческий путь не деньгами и сексуальными услугами, а своим талантом, энергией и тяжелым трудом”, — сказала Руслана, напомнив, что недавно госпожа Фарион, пытаясь скрыть от журналистов правду о своем коммунистическом прошлом

“Госпожа Ирина, вынуждена вас исправить: вы не орлица, а, скорее, курица — такая же несвежая и посинелая, как те, что лежали на полках гастрономов при советской власти. Той советской власти, которую вы так упорно обслуживали, когда были молодой комсомолкой и членом КПСС. Причем, обслуживали не только в партийно-политическом смысле”, — заявила Лыжичко.

Вы окончательно превратились в грязную интриганку с сомнительным прошлым, а высказывания подобных людей меня просто не интересуют”, — убеждена певица, подписавшись под этими своими словами коротко: “Без уважения, председатель ВО „Майдан“ Руслана Лыжичко”.

Брехня!!!

Уже ночью певица написала опровержение на своем блоге.
- В канун Рождества , когда я готовилась с нашим Львовским хором к выходу на сцену в "Битве Хоров", какие-то провокаторы инсценировали обращение от моего имени на каком-то неизвестном мне сайте, - возмутилась артистка. - Это не мои слова , и кто меня знает, понимает , что я на такое не способна ни в словах, ни в мыслях .

Руслана попросила помочь наказать распространителей "липового" письма, чтобы это стало для них "наукой".

[Pablo Escobar]

Это только при Януковиче началось? И кончится ли, когда он уйдет?
Может, все-таки в конкретной консерватории чего подправить?

При Януковчие это достигло таких размеров.

обычно о величине откатов знают только те, кто сами лично носят
если ты носишь - ты такой же преступник, как и они
если не носишь - то как всегда... где то слышал, где то прочитал
я тоже слышал, что на железке 20%, в МО - 50.... но это из разряда... не проверено - не факт

Я не ношу, я считаю. И поэтому знаю точно

[Pablo Escobar]

То есть вы лично не вообще против откатов и коррупции, а, главное. чтобы цены были фиксированные?

Знаете, как говорят евреи, воровать можно с прибылей, но не с убытков. Откаты - это, конечно, хреново, но 10% - вполне себе такая вменяемая цифра, как для "комиссионных". Многовато, конечно, но это еще "с прибылей".

[madbut]

Это в чем себе не отказывать? Считаем. Если в семье есть ребенок, то на его образование уходит 200 у.е., если детей двое, то 400 (и не нужно говорить про бесплатное образование), как минимум, раз в месяц нужно пойти в аптеку, что обходится от 50 до 100 у.е. (это если просто сопли и что-то не очень страшное), коммунальные услуги порядка 100 у.е., на питание 200-300 у.е. (не шикуя). А еще раз в месяц обязательно, что-то срочно нужно купить из одежды (порвалось, ребенок вырос и т.д.), а не дай бог, обувь - 50-100 у.е. У меня уже набежало больше 800 у.е. И я не посчитала хоть какие-то затраты на одеться взрослому и на отложить, что-то на отдых, хотя бы в Умани.
Я понимаю, что есть варианты вообще не жить. Так дешевле.

Дуся, очень сильно навеяло:

[Gottik]

Так, что не нужно рассказывать, как можно как-то, где-то, чем-то перебиться и выжить на жалкие копейки.

Я вам не рассказываю, как можно, я сам этого не знаю.
Я говорю, что многие это делают, просто вынуждены. В этом можно винить что и кого угодно, власть, людей, жизнь, обстоятельства, но это ведь так.

[Миpаж]

огульно говорить про девушек и провокаторов. провокаторов ловят - и снимают на камеру, фиксируя их документики милицейские. или не видели - значит не было? ну так ютюб в помощь, поглядите, тогда можно и обсуждать.

сделать себе покращення?
вот знаете при том как работает наша система - вся от образования до судов - я с радостью займусь самостоятельно покращенням. как и многие другие.
потому что при том, что за год моя семья заплатила около 6тыс.у.е. налогов - я за всю свою жизнь не увидела от государства ни копейки - кроме школы, в которой все кроме зарплаты учителям делалось за счет родителей.
все.
так почему если мы должны сами себе покращивать - мы должные еще такие деньги отстегивать постоянно????

и при этом еще государство-то мне не позволит самостоятельно решать судебно-приговорные вопросы - но и само их не выполняет. а ведь не против эту ношу взять на себя. но не дают ведь.

может власть нам тут ничего не обязана - но она обязана моему папе - проработавшему всю жизнь отдавая львиную долю зарплаты в пф, но государство забыло про свои обязательства.
власть обязана своим гражданам, которые попали в беду - но оно забыло про свои обязанности. а я устала от того, что мои жалкие копейки не могут спасти и помочь всем кому мне бы хотелось помочь. и я бы с радостью те 6 тыс.у.е. отдала бы ребеночку на операцию, а не государству, которое мне ничего не должно, но при этом не забывает брать-брать-брать.
если государство нам ничего не должно - так какого оно так зубами вцепилось в глотки? пусть себе снимает с себя полномочия, и мы сами объединившись и создав организованные комитеты - займемся покращеннями. и целенаправлено будем вместо налогов собирать средства на дороги, больницы, оборудование, обеспечение ДОСТОЙНОГО уровня жизни нашим украинцам, попавшим в беду.
и раз государство не считает, что оно что-то кому-то должно, а считает что это ему все должны, раз помнит свои права и забыло свои обязанности - так разве это ли не яркая причина - что майданы нужны, нужны чтобы напомнить, что любое право сопровождается обязанностью не только для людей, но и для государства.

разве не понятно - что без активности людей - государство не поспешит по-людски себя вести. не поспешит вспомнить, что оно таки должно, хоть некоторые так и не считают.
разве не понятно, что майдан сейчас людям нужен как никогда, чтобы остановить нарастающий беспредел и своеволие власти?

Я к сожалению не особо в курсах всего того что Вы изложили мне в ответ, но постараюсь разобраться в формировании реФолюционной "ситуации" в Украине. И поиском тех кто её формирует...

[dussia]

Дуся, очень сильно навеяло:

видно по себе судите, раз у Вас все измеряется поллитровками

[Миpаж]

Брехня!!!

Уже ночью певица написала опровержение на своем блоге.
- В канун Рождества , когда я готовилась с нашим Львовским хором к выходу на сцену в "Битве Хоров", какие-то провокаторы инсценировали обращение от моего имени на каком-то неизвестном мне сайте, - возмутилась артистка. - Это не мои слова , и кто меня знает, понимает , что я на такое не способна ни в словах, ни в мыслях .

Руслана попросила помочь наказать распространителей "липового" письма, чтобы это стало для них "наукой".

Испугали Руслану СФолоТовцы ?

[Pittochka]

Что опровергать? Ваши стенания? Вы привели какие-то факты, чтоб их опровергать? Докажите сначала ФАКТАМИ, что власть бандитская, может, и опровергну.
С беспределом нужно бороться точечно, в каждом конкретном случае. Выйти на майдан "за все хорошее и против беспредела" не только недостаточно, но и бессмысленно.
Знаете, я все хочу перестать отвечать на ваши посты. Не потому, что мне нечего ответить. просто вы примерно одно и то же пишете, вы себя в этом убедили, вы в это верите. Зачем вас разубеждать, тратить килобайты символов, вы ж все равно никакие доводы разума не воспринимаете, что понятно. Это напоминает разговор с приверженцем секты или верующим и ходит по кругу: "власть побила, беспредел, что делать".
Поэтому вы лучше с другими разговаривайте, со сторонниками, что ли, ОК?

факты?
для меня достаточно избития детей за попытку законно выразить несогласие с обманом правительства,
достаточно на этом же форуме ветки резонансов - где каждая третья тема - просьба о помощи против беспредела власти,(помимо ситуаций со знакомыми)

достаточно постоянной рассылки с просьбой помочь детям, которых государство поставило на грань жизни и смерти, хотя ОБЯЗАНО предоставить своевременное и адекватное лечение, а не покупая вертолеты тереть мне с экрана сытым лицом о дырах в бюджете!!!

и если есть люди которым это все до лампочки - это их личные дела, в моем окружении таких людей не было и нет.
и все понимают - почему майдан, зачем майдан, и насколько необходим майдан в данной ситуации.
хотя может это лишь от того, что в моем окружении нет мужчин, считающих нормой избиение детей, девушек и женщин.

и когда одни и те же вбросы против майдана - будьте готовы к тому что на них будут одно и то же писать. кому не хочется читать одно и тоже - тот и не пишет одно и тоже, не удосужившись даже разобраться в хронологичности ситуации.

  Показать скрытый текст

[SPOILER

и вы все пишите что хотите перестать мне отвечать - но не разу ни единого! ни на один вопрос мне не ответили, кроме критики моих текстов.
ах простите, не образованная я, и на писателя, и даже на журналиста не училась, как умею так и пишу - не хотите - так вообще не отвечайте, а если отвечаете - так по существу - а не пустые шпильки.
а то вы пишите, что хотите каждый раз перестать отвечать мне после каждого неудобного вопроса - так потратьте килобайты символов на аргументированный ответ, а не на свои мысли по поводу моих.
а на чьи посты что писать я сама решу, ок? а модераторы меня проконтролируют, чтобы я без нарушений это делала, ок? так как, чтобы вы тут не писали про их предвзятость - приверженцев майдана так же как и оппонентов своевременно остужают, предупреждают и банят, как бы вам не хотелось думать иначе и стенать по поводу их несправедливости

[Gottik]

огульно говорить про девушек и провокаторов. провокаторов ловят - и снимают на камеру, фиксируя их документики милицейские. или не видели - значит не было? ну так ютюб в помощь, поглядите, тогда можно и обсуждать.

А провокаторы специально носят с собой милицейские документики, чтоб их задержали и нашли их документики? Вы серьезно? Вы считате, что эти якобы "провокаторы" полные дебилы и имбецилы?
Извините, не удержался, снова с вами заговорил, но почему вы не думаеет даже на шаг вперед, почему немедленно заглатываете брошенную вам наживку и радостно носите её в зубах? Почему?

[апофегей]

Руслана-браво!!Достойный ответ недоделанной Фарион!!!!!!!

Теперь Руслану люстрируют

[Москвич777]

Да-да, думайте, что я стою на защите действующей власти, прям исстоялся весь уже, вам так проще.

Вы предлагаете думать о вас как об обычном идиоте с промытыми мозгами? Нет я так не могу... Вы действуюте сознательно. Вы сознательный гражданин призывающий оставить сопротивление...

И ещё кто-то пишет мне про заскорузлые агитпроповские приемы?

Да, пишу... Пишу потому, что это элементарно очевидно.

Да вы сами их используете вовсю.

Где? Что конкретно?

Почему я не пишу вам, что вы куплены оппозицией?

Можете написать...
Очевидно не хотите выглядеть глупо?

Почему вы позволяете себе банальные и примитивные приемы очернения точки зрения оппонента?

"Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим!" К.Прутков

Очень хорошо, я согласен, что они имеют право на мирный протест, тут об этом уже говорено-перегововрено, так что поздравляю вас, капитан очевидность.

Ну слава Богу! Наконец лучь света в этом темном царстве...

Пусть только эти люди не забывают про права других, кто находится вокруг этого мирного протеста и в других местах, а также то, что их права заканчиваются ровно там, где начинаются права других. Но они предпочитают ничем себя не ограничивать в этом смысле.

Интересно как это: Ничем не ограничивать себя? Переведите на русский.

Да-да, как вы меня разоблачили, ой-ой. Загляните лучше под стол, не сидит ли кто там и не наблюдает за вами. А если серьезно, то вот так обычно начинается паранойя.

Я вас не очень разочарую, если сообщу, что к власти не имею никакого отношения?

Большинство малограмотных людей, которых власть имеет с радостью борятся за нее... Но вы то надеюсь не из них? Вы то сознательный гражданин?

Вы-то, понятно, уверены, что власть наняла меня её защищать на этом форуме и всячески разблачаете её коварные замыслы.

См. начало поста...

Просто я предпочитаю жить в нормальной стране, а не в бардаке, который происходит благодаря майдановцам.

Так вот она причина всех бед на Украине? Вы чудесный аналитик, отдаю вам должное... Тоже эколог?

Понятно, что власть тоже не сахар, но в сочетании с майданным бардаком становится чересчур.

Шедеврально!

Впрочем, некоторым нравится, особенно если находится отсюда подальше и на безопасном расстоянии, правда?

Я уж не знаю где вы , очевидно смотрите из окна на это безобразие... Я уже писал, у фантастических экологов которые тоже не за власть но против майдана есть мечта о бестелестных божих ангелах, которые придут спасут и при этом даже не кушают и не писают... Хорошая мечта!

Типа цирк, зоопарк и игра в демократию. Уже на экскурсии зазывают, скоро билеты на входе начнут продавать. Ведь это так интересно наблюдать со стороны. Любой исход никак не отразится на шкуре наблюдателя.

Ах как же вам поперек горла все это... Ведь сплошное бла-бла. Ни одного аргумента, одни эмоции... Вспомнил : "Душили, душили... мы этих котов" (с).

Да-да, все, кто по одну сторону водораздела - цяци, все, кто по другую - каки. И интеллектуально, и нравственно. А чего?

Чего? Не поймете... Бывает так. Не в коня корм... слепому оч. трудно объяснить что такое радуга...

Это никакой не аргумент, Это ещё один маленький штрих в общую картину того, что реально происходит.

Они как раз и раздавали. Чего ж вы их так приложили? Вы ж им сочувствуете вроде.

Понимание зашкаливает... вы душка.

Пусть соревнуются и противостоят по установленным правилам. Майдан - попытка взять нахрапом и криком то, что не могут взять по закону. Никакая это не часть процесса, это технология.

"Жила была бабка, жила возле речки,
Захотелось бабке искупаться в речке,
Купила бабка мыло, купила мочало,
Наша песТня хороша, начинай сначала,

Жила была балка..." (с).

Мне всегда вот при подобных словах вспоминается райкинский швейцар со словами: "Это вам не понять, это по-хранцузски"...

Имеете право на любые воспоминания...

И дальше следует всякая ересь. Ваш высокомерный снобизм свидетельствует лишь о вашей полемической слабости. Не следует считать оппонентов глупее себя, все может оказаться с точностью до наоборот. Подтянули бы сперва грамотность своих постов, великий интеллектуал, потом бы щеки надували!

Это верно я сноб... Недолюбливаю воинствующее невежество. Угадали.

Я наблюдал то, что наблюдал. Очень многие американцы не в восторге ни от правительства, ни от той политики, которую оно проводит. Везде куча своих проблем на своем уровне.
Так что не пытайетесь рисовать благостных картин

.
Благостных? Вы действительно поняли что я написал? Рая на земле действительно нет...
"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени."(с) У.черчиль

Вы даже не поняли, что я вам пишу. Я писал, что нигде нет ИДЕАЛЬНЫХ выборов. Кардинальная разница.

Я писал об идеальных выборах?

Про независимые суды было много разговоров в 2004 году. Почему они не появились??
Ведь они победили тогда. Вы можете ответить на этот вопрос? И ещё. Где гарантия, что в случае победы майдана или майданных политиков независимые суды появятся?

Вы думаете, что все может сложиться одним махом, мол 2004 не получилось, так можно расслабиться? Даже в самых демократических странах не утихают демонстрации и требования к властям, в этом суть и залог демократии. Она живет в постоянном взаимодействии сторон
А гарантий нет... Никто о гарантиях не говорит. Но только в борьбе за свои права можно добиться изменений "статус кво"... Политическая борьба это взаимные университеты как власти так и народа.

Они не появятся, я практически уверен в этом. Почему? Потому что независимые суды невыгодны и неудобны самим оппозиционерам прежде всего!

Я что то говорил про опозицию? Я говорю о выстраивании системы сдержек и противовесов, которая может появиться только при активном сопротивлении произволу, хоть второй, хоть десятый раз...
Ваша философия понятна: Нэ тратьэ кумэ сылы, спускайтэся на дно!"
Одно не понятно, зачем вам этот форум? Хотите всех уговорить раслабиться? Пусть вас имеют как хотят?
Ах да... Все беды в Украине от майдана... Три ха-ха... Повесели вы меня.

[nadokto)]

обычно о величине откатов знают только те, кто сами лично носят
если ты носишь - ты такой же преступник, как и они

Да у нас любой пенсионер про откаты слышал и знает? И чё?

[nadokto)]

Господа,пожалуйста перестаньте выкладывать фото побитой Чорновол.Ужасно это ,когда открываешь страницу,а на ней избитое лицо.

Таня на это ежедневно в зеркало смотрит. И боль от побоев чувствует.

[Pittochka]

Активисты автомайдана в гостях у Захарченко)) от дронов не спасают 5-метровые заборы))) кому там фактов не хватало про некую эфемерную противозаконность власти...как пояснить что на скромную зарплату министра, не будучи бизнесменом, можно такой будиночок построить. хотя да, он же не майданит, а работает, чего эт я...
https://www.facebook.com/photo.php?v=544916165604725&set=vb.523004674462541 &type=2&theater

[nadokto)]

[nadokto)]

Хочу выразить отдельное неуважение задорнову за его оскорбление. С этого момента пишк его фамилию с маленькой буквы, как и фамилии остальных недостойных людей.

"Еврохохлы так называемые... они нас обвиняют, что Россия делает Украину колонией. Какая колония может быть из страны, которая ничего не производит?", - отметил задорнов в эфире российского "Радио Неформат".

[Лиса Алиса]

Кажется, этого видео в теме не было:

https://www.youtube.com/watch?v=4ItUF2oabRI&feature=youtube_gdata_player