А как у вас с работой?*

[Alochka]

Ваше "100%" означает , что Вы бы непременно именно так и сделали бы ? )))))))

Нет. Я человек слова.

А по окончании испытательного срока оказывается , что кандидат вроде бы устраивает - но вот отдача , которую хотелось бы получать , ещё не такова : подучиться человеку нужно ... Всего же не оговоришь на собеседовании . Поэтому человека оставляют ( в надежде на ) - но зарплату не повышают .Только обещают повысить , при выполнении всех прочих условий .

Пример из жизни .
Взяли сотрудника в офис на испытательный срок, с зарплатой 80% от основной. Одним из условий успешного прохождения испытательного срока было внедрение в работу несложной компьютерной программы ( базы данных , кое-какие-сведения, ведение реестра и т.д. ) . Человек программу не внедрил.
По-хорошему - надо было бы не брать на постоянную работу: не справился . Но человек в других вопросах показал себя ПОТЕНЦИАЛЬНО хорошим работником .И его , скрипя сердцем, оставили . Но зарплату не подняли до 100% .

Вот где критерии оценки работы человека? Что значит не внедрил. Причины? Просто для работодателя часто это просто поиск причин как не заплатить, он не доволен... ну нужно и вторую сторону послушать... может там достигнут был максимальный возможный результат.
А вообще у нас есть одна очень большая глобальная проблема - это бездарное руководство. Проще гайки закрутить и сэкономить, чем нормально организовать работу, поставить четкие задачи.

[Серж]

С Новым Годом и Рождеством Вас! )) Доброй ночи! Вот что-то у меня бессонница, и так сказать -- нахлынуло-)). А как Вам нравится выражение : Мы Вам позвоним: -- это как правило после собеседований! Раньше я на это как-то не обращал внимания , но сейчас когда я слышу это выражение , у меня начинается внутреняя истерика ))). Я уже не понимаю что означает ихнее --мы вам позвоним? Смысл в чём, вот я например на данный момент уже ищу сменную работу, желательно сутки трое-двое, грузчик , сторож, или чёто подобное), вобщем простую работу нетребующию особых навыков , таких как владение иностранных языков, глубочайшего пользования компьютером)))).Вобщем в 11 году я прошел собеседования в организациях именно на грузчика, естественно мне обещали позвонить. Спешу сообщить----никто мне не звонил. Почему ? и как это понимать ?. О!! Я только-что кажиться понял в чём причина. Всё оказывается просто, дело в том что это так сказать издержки работы, одни и теже люди, одна и таже писанина, : контакт и однокласники: уже тоже приелись, так сказать недостаток общения И вот кто-то подумал ---- а почему-бы вакансию не выложить. , и понеслось....... приходят новые красивые интересные люди, куча общения , каккой-то информации, вобщем одно веселье да и только. А в конце стандартная фраза------Мы Вам позвоним!------
Вот такая у меня версия)))
Я понимаю так---нужен рабочий , выложили вакансию, пришёл человек, с ним поговорили , обсудили всё, если подошел--то завтра на стажировку-работу. Вот и всё ))) А если не устраивает он вас или наоборот, то сразу сказали -договорились и точка )). Ато блин начинается, позвоним, факс вышлем, письмо напишем! )))))

Так ещё говорят после секса на первом свидании :"Я тебе позвоню,милая" ! ) )

[Fallout]

Интересный подход я с таким не сталкивалась . Жаль , что ограничен он 1) сферой деятельности 2) высокой способностью человека к самообучению и к самомотивации

Если на работу взяли вундеркинда , который начинает полноценный результат выдавать с первых же недель ( по оценке его руководителя , а не его самого ) - то совершенно нормально сократить испытательный срок. Так бывает

Конкретно с документом может и ограничен областью, но если в целом достаточна велика ротация кадров и время на адаптацию и внедрение людей велико, то процесс внедрения новых людей надо налаживать тем или иным способом. Не совсем понимаю о самообучении и самомотивации, человек должен быть просто мотивирован и действительно хорошая ЗП сама по себе очень неплохой мотиватор. А не как у нас обычно предлагают пару тыщ ЗП и ждут того кто будет пахать, человек соглашаясь на такую ЗП чаще всего в душе уже не готов и не согласен трудится на полную.

Вот отвлеченный пример: нужен сортировшик бревен, находим человка который отлично разбирается в сортировке бревен, он заступает на работу и ...... не знает по какому признаку их здесь в этой конкретной компании нужно сортировать, на сколько куч, какими большими эти кучи нужно формировать и прочее. Хорошо если есть еще ктото на такой должности и можно как то подсмотреть, а если уже нет? Походы к начальству, начальник вроде как и сказал как надо, но быстро выясняется что он не держал руку на пульсе и его знания устарели, далее подходы к людям кто зависит от этой работы с выяснениями как им удобнее получать результат, какой результат выдавал предшественник, опрос вообще всех свидетелей что видели они и что помнят и т п, работа тем временем выполняется некачественно, медленно, производительность слабая, а новый работник выполняет чудеса социальной инженерии вытаясь выяснить все ньюансы работы на текущем месте, вместо того чтоб заниматься именно той работой на которую его наняли и на которую он шел.

Не вина же нового работника в этом падении производительности. Расходы на ротацию кадров должны закладываться в бюджет, и это нормально.

Другое дело что приходит человек с недостатком знаний и навыков и по обоюдному согласию договариваются что он будет получать меньше ЗП на в течении определенного периода, и в течении этого периода человек обязуется приобрести навыки и выйти на полную производительность. Но когда приходит готовый специалист и просадка производительности вызвана лишь тем что очень тяжело вникнуть в ньансы конкретного рабочео места то платить за это должен работодатель.

[Танюша ТТ]

Нет. Я человек слова.

Вот где критерии оценки работы человека? Что значит не внедрил. Причины? Просто для работодателя часто это просто поиск причин как не заплатить, он не доволен... ну нужно и вторую сторону послушать... может там достигнут был максимальный возможный результат.
А вообще у нас есть одна очень большая глобальная проблема - это бездарное руководство. Проще гайки закрутить и сэкономить, чем нормально организовать работу, поставить четкие задачи.

Руководство - такие же точно люди , как и все прочие : есть и бездари , есть и талантливые люди . Думается , что бездарей намного меньше - иначе не были бы они руководителями
Четкая постановка критериев - вопрос очень важный и серьезный и тема отдельного разговора.
Где-то давно читала : "Чем отличается Специалист от Профессионала ? Специалист при виде поломки объясняет , почему так произошло , что необходимо , для того , чтобы ликвидировать и по каким объективным причинам он этого не может сделать в течении недели . А профессионал приходил и молча устраняет в течении часа" . Вот и все критерии - "чтобы всё работало"

Что касается моего примера - то раз руководство человека оставило , значит проявило избыточную лояльность к сотруднику ( и послушало , и вникло , и само за него оправдания придумало ... ). Но факт , тем не менее оказался фактом : человек не выполнил простого задания - даже зная , что от этого зависит его дальнейшая карьера в этой компании. На мой взгляд - это очень много говорит о человеке ... Так же , как и о руководстве

[kelvin]

Рассмотрите ещё и такой вариант хода мыслей руководителя : обычно черным по белому открыто пишут только скромные зарплаты , зарплаты более-менее приличные уже не "рисуют" , а обозначают "по договоренности" или "по результатам собеседования/испытательного срока" . Это не всегда означает , что хотят надуть - бывает , что просто зарплата, которую может себе позволить работодатель , существенно выше среднерыночной ( правда и хочет он отдачи выше "среднерыночной", но это второй вопрос ).
Упасигосподи эту зарплату письменно заявить - процесс собеседования превращается в натуральное издевательство , у нас же все Карнеги начитались и твердо уверены , что лучше себя переоценить , чем недооценить

Рассмотрите ради интереса ситуацию когда надо нанять человека каких от силы 5 в Одессе и все заняты и довольны своим положением

[Танюша ТТ]

Конкретно с документом может и ограничен областью, но если в целом достаточна велика ротация кадров и время на адаптацию и внедрение людей велико, то процесс внедрения новых людей надо налаживать тем или иным способом. Не совсем понимаю о самообучении и самомотивации, человек должен быть просто мотивирован и действительно хорошая ЗП сама по себе очень неплохой мотиватор. А не как у нас обычно предлагают пару тыщ ЗП и ждут того кто будет пахать, человек соглашаясь на такую ЗП чаще всего в душе уже не готов и не согласен трудится на полную.

Я Вас не очень удивлю , если скажу , что хорошая зарплата - далеко не для всех "неплохой мотиватор" ? Даже уголовная ответственность за плохую работу - недостаточный мотиватор иногда ... Поэтому считаю , что мотиваторы - фейк ; единственно работающие "шняжки" - самомотивирование ..

Относительно сортировщика бревен - ну вот первый месяц он и будет изучать на практических примерах , как именно принято в компании сортировать бревна .И вполне логично может обнаружить , что не видит логики в методах , принятых в компании. Но раз уж он устроился работать в этот монастырь - то первый месяц ( или неделю , или пару месяцев ) он удет изучать устав этого монастыря и только потом работать по этому уставу в полную силу . Имхо , конечно

[Танюша ТТ]

Рассмотрите ради интереса ситуацию когда надо нанять человека каких от силы 5 в Одессе и все заняты и довольны своим положением

И ? Ему обещают 80% от зарплаты на 3 испытательных месяца , а потом так и не повышают ?
Или в каком контексте рассматривать? ))

[kelvin]

Я Вас не очень удивлю , если скажу , что хорошая зарплата - далеко не для всех "неплохой мотиватор" ? Даже уголовная ответственность за плохую работу - недостаточный мотиватор иногда ... Поэтому считаю , что мотиваторы - фейк ; единственно работающие "шняжки" - самомотивирование ..

Это как?

[Танюша ТТ]

Это как?

в том контексте , где я упомянула - это когда не работодатель изыскивает всякие хитромудные способы заставить работника захотеть самостоятельно проработать 200 страниц вводного текста и сделать это как можно быстрее и качественнее , а работник подходит и просит "А дайте мне материальчик, чтобы я быстро и самостоятельно вник в ваши бизнес-процессы".
Каким именно способом работник рождает в себе такое действенное желание - это вопросы самомотивации такого работника

[alonso590]

Я Вас не очень удивлю , если скажу , что хорошая зарплата - далеко не для всех "неплохой мотиватор" ? Даже уголовная ответственность за плохую работу - недостаточный мотиватор иногда ... Поэтому считаю , что мотиваторы - фейк ; единственно работающие "шняжки" - самомотивирование ..

Многие работодатели вместо материальной мотивации любят рассказывать про командный дух, миссию компании и прочую муть.
Люди ходят на работу, чтобы зарабатывать деньги. И это есть основная мотивация.
Если ты хочешь, чтобы умные люди тратили на тебя время и работали с тобой, то заинтересуй зарплатой.

[Fallout]

Я Вас не очень удивлю , если скажу , что хорошая зарплата - далеко не для всех "неплохой мотиватор" ? Даже уголовная ответственность за плохую работу - недостаточный мотиватор иногда ... Поэтому считаю , что мотиваторы - фейк ; единственно работающие "шняжки" - самомотивирование ..

Определения такому понятию как самомотивация за пределами каких либо ресурсов по росту личности или разлиных тренингов то и нет, но там где есть сводится к достаточно простому что человек должен быть способен ответить на вопрос для чего собственно говоря он работает приведя какую либо цепочку выводов и в конечном прийдя к чему либо значимому для себя. Но по правде говоря у большинства людей эта цепочка пройдет через "чтоб зарабатывать больше денег, для того чтобы я мог себе позволить..." а не через "получить удовольствие от проделанной работы и от результата", и этот факт не любят работодатели.

Относительно сортировщика бревен - ну вот первый месяц он и будет изучать на практических примерах , как именно принято в компании сортировать бревна .И вполне логично может обнаружить , что не видит логики в методах , принятых в компании. Но раз уж он устроился работать в этот монастырь - то первый месяц ( или неделю , или пару месяцев ) он удет изучать устав этого монастыря и только потом работать по этому уставу в полную силу . Имхо , конечно

То есть я так понимаю Ваш посыл больше в том что если уж согласился что на то что будут поначалу недоплачивать то не стоит иметь претензий по поводу этого. И я согласен с тем что если уж есть условия на которые пошли обе стороны то их надо выполнять. Но если вернуться к теме того кто должен покрывать расходу на ротацию то это таки "монастырь", "послушник" о выкладывается по полной и ему должно воздасться по труду его, а не по финальному результату для монастыря так как в этот финальный результат домешаны процессы организации деятельности в монастыре и именно они(или их отсутствие) дают то снижение производительности

[Mityaj]

в том контексте , где я упомянула - это когда не работодатель изыскивает всякие хитромудные способы заставить работника захотеть самостоятельно проработать 200 страниц вводного текста и сделать это как можно быстрее и качественнее , а работник подходит и просит "А дайте мне материальчик, чтобы я быстро и самостоятельно вник в ваши бизнес-процессы".
Каким именно способом работник рождает в себе такое действенное желание - это вопросы самомотивации такого работника

хочу посмотреть на такую самомотивацию с з\п в 2500 грн

[Танюша ТТ]

Многие работодатели вместо материальной мотивации любят рассказывать про командный дух, миссию компании и прочую муть.
Люди ходят на работу, чтобы зарабатывать деньги. И это есть основная мотивация.
Если ты хочешь, чтобы умные люди тратили на тебя время и работали с тобой, то заинтересуй зарплатой.

Деньги - дааа, кого угодно заставят двигаться быстрее. Особенно , когда из остро не хватает
Но о пирамиде Маслоу уже наверно и в школах рассказывают - самая большая человеческая потребность ( которая зачастую остается неудовлетворенной ) - это чувство собственной значимости. И умные люди - не исключение. Для умных людей существуют такие суперметоды мотивации ( громкие - но не затратные для хозяина ) , как Отдельный Кабинет с Золотой табличкой на дверях , Звучная Должность и Ламинированные Визитки с золотым краем и т.д.
На многих умных так сильно действует , что они на время забывают об американской пословице "Не так важен размер кабинета, как размер зарплаты" ))))

Так что не за хлебом единым ( т.е. деньгами ) хотят люди на работу .. Тут тааакой простор для экономии умному руководителю
(Читала визитку одного петербургского менеджера - "Вертикальный менеджер горизонтальной интеграции" , золотистая такая , заламинированная , чтобы никто записями не портил красоты..... )

хочу посмотреть на такую самомотивацию с з\п в 2500 грн

Мне тоже интересно почитать , что мотивирует ( или самомотивирует ) людей работать на такую зарплату ...

[Fallout]

в том контексте , где я упомянула - это когда не работодатель изыскивает всякие хитромудные способы заставить работника захотеть самостоятельно проработать 200 страниц вводного текста и сделать это как можно быстрее и качественнее , а работник подходит и просит "А дайте мне материальчик, чтобы я быстро и самостоятельно вник в ваши бизнес-процессы".
Каким именно способом работник рождает в себе такое действенное желание - это вопросы самомотивации такого работника

То есть новый работник сам должен быстрее успеть спросить материалы на 200 страниц чем ему их успеют выдать? Там где есть такое, эти материалы уже будут лежать в почтовых ящиках еще раньше чем работник получит доступ к этим ящикам, или будут лежать на его рабочем месте еще до того как он в первый рабочий день к этому месту подойдет

[Fallout]

Деньги - дааа, кого угодно заставят двигаться быстрее. Особенно , когда из остро не хватает
Но о пирамиде Маслоу уже наверно и в школах рассказывают - самая большая человеческая потребность ( которая зачастую остается неудовлетворенной ) - это чувство собственной значимости. И умные люди - не исключение. Для умных людей существуют такие суперметоды мотивации ( громкие - но не затратные для хозяина ) , как Отдельный Кабинет с Золотой табличкой на дверях , Звучная Должность и Ламинированные Визитки с золотым краем и т.д.
На многих умных так сильно действует , что они на время забывают об американской пословице "Не так важен размер кабинета, как размер зарплаты" ))))

Так что не за хлебом единым ( т.е. деньгами ) хотят люди на работу .. Тут тааакой простор для экономии умному руководителю
(Читала визитку одного петербургского менеджера - "Вертикальный менеджер горизонтальной интеграции" , золотистая такая , заламинированная , чтобы никто записями не портил красоты..... )



Мне тоже интересно почитать , что мотивирует ( или самомотивирует ) людей работать на такую зарплату ...

Дык если даже верить теории этой пирамиды, то вышестоящие ступени работаю тогда когда удолетворены более низкие

[Танюша ТТ]

То есть я так понимаю Ваш посыл больше в том что если уж согласился что на то что будут поначалу недоплачивать то не стоит иметь претензий по поводу этого. И я согласен с тем что если уж есть условия на которые пошли обе стороны то их надо выполнять. Но если вернуться к теме того кто должен покрывать расходу на ротацию то это таки "монастырь", "послушник" о выкладывается по полной и ему должно воздасться по труду его, а не по финальному результату для монастыря так как в этот финальный результат домешаны процессы организации деятельности в монастыре и именно они(или их отсутствие) дают то снижение производительности

С экономической точки зрения - скорее всего - 20-30% от зарплаты новичка не покроет даже малой части "расходов на ротацию".
Мой посыл в том , нормальный работодатель использует это в бОльшей степени , как стимул сократить "время вхождение" для новичка , а в меньшей - для ЧАСТИЧНОГО покрытия своих расходов . Которые то и в принципи изначально закладываются , как неизбежные..

Это если вывести за скобки такие нелицеприятные примеры , где текучка низкооплачиваемого персонала - способ существенного увеличения доходов компании

Дык если даже верить терии этой пирамиды, то вышестоящие ступени работаю тогда когда удолетворены более низкие

мне представляется , что нет
эта ступень - чувство собственной значимости - более глубинная ( если только человек не умирает в прямом смысле от голода или у него никто из близких не умирает без необходимых лекарств )
Помните рассказ О`Генри ( не помню название ) , как впавший в крайнюю бедность человек всё-равно кормил рождественскими обедами бездомных - для поддержания традиции и удовлетворения чувства своей значимости ?

[Billi-80]

Так ещё говорят после секса на первом свидании :"Я тебе позвоню,милая" ! ) )

A так это всё обьясняет, почему у меня истерика )))))

Возможно , в некоторых случаях так и происходит .
Но в общем случае , испытательный срок - это своего рода срочный контракт : не устроит кандидат по какой-то причине - он спокойно и без обоюдных обид уходит после его окончания , постоянный контракт с ним не заключают. Если изначально не оговорить этот самый испытательный срок , то уволить не подошедшего человека намного сложнее ( если , конечно , всё по закону делать ).

Простой пример : наняли банального продавца - вроде бы , никаких особых знаний не нужно ... и инвентаризации еженедельные ни о чем страшном не "сигналят"... А покупатели постоянно жалуются на его невежливость,заставить улыбаться его невозможно , в коллективе он постоянно провоцирует какие-то "терки" ..
Было время - возились бы , уговаривали , учили ... Сейчас проще не терять на это время , а взять подходящего человека.
Потому что это ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА - человек на своем месте или человеку нужна работа ( любая ).

Я конечно дико извеняюсь, но неужели Вы сейчас написали о человеке который всегго лишь месяц на стажировке ? Ну молодец, непрошло месяца, покупатели постоянно жалуются и тёрки успел сделать )))). Естественно я не лекарь человеческих душ, но помоему этот пример больше подходит к человеку который минимум проработал года три на этом месте. А поповоду испытательных сроков , непонятно. Мне кажится так , что если человек уже работал в этом направлении, то вполне достаточно будет 3 - 4 дней. Для того чтобы некоторые тонкости работы узнать.

[Paradise_Jewelry]

Я Вас не очень удивлю , если скажу , что хорошая зарплата - далеко не для всех "неплохой мотиватор" ? Даже уголовная ответственность за плохую работу - недостаточный мотиватор иногда ... Поэтому считаю , что мотиваторы - фейк ; единственно работающие "шняжки" - самомотивирование ..

Относительно сортировщика бревен - ну вот первый месяц он и будет изучать на практических примерах , как именно принято в компании сортировать бревна .И вполне логично может обнаружить , что не видит логики в методах , принятых в компании. Но раз уж он устроился работать в этот монастырь - то первый месяц ( или неделю , или пару месяцев ) он удет изучать устав этого монастыря и только потом работать по этому уставу в полную силу . Имхо , конечно

это програмиста можно самомотивировать, а сортировщика бревен - вряд ли)

[Fallout]

С экономической точки зрения - скорее всего - 20-30% от зарплаты новичка не покроет даже малой части "расходов на ротацию".
Мой посыл в том , нормальный работодатель использует это в бОльшей степени , как стимул сократить "время вхождение" для новичка , а в меньшей - для ЧАСТИЧНОГО покрытия своих расходов . Которые то и в принципи изначально закладываются , как неизбежные..

Это если вывести за скобки такие нелицеприятные примеры , где текучка низкооплачиваемого персонала - способ существенного увеличения доходов компании

От места зависит, где то покроет, а где то и нет. Каким образом уменьшение ЗП на испытательный период с оговоренной длительностью является стимулом для сокращения времени вхождения? Человек и так будет максимально быстро входить если ему дорого это место и он сам заинтересован чтобы быстрее войти в рабочий ритм так как этот ритм для него же самого удобнее.

мне представляется , что нет
эта ступень - чувство собственной значимости - более глубинная ( если только человек не умирает в прямом смысле от голода или у него никто из близких не умирает без необходимых лекарств )
Помните рассказ О`Генри ( не помню название ) , как впавший в крайнюю бедность человек всё-равно кормил рождественскими обедами бездомных - для поддержания традиции и удовлетворения чувства своей значимости ?

Если посмотреть на текущее общество то легко увидеть что очень много людей находятся в таком положении что до удолетворения собственной значимости им очень далеко: они не могут обеспечить себя хорошим жильем, качественным питанием, гробят свое здоровье, откладывают рождение детей и т п, и самое главное у них очень слабая уверенность в завтрашнем дне. Понятное дело что бывают философские крайности, но если спустится с небес на землю, то не так много то у нас окажется людей которые будут работать на в целом то рутинной не очень то и интересной работе за копейки и радоваться жизни

[Танюша ТТ]

Есть люди - ни хорошие , ни плохие - которым в принципи не нужно работать в сфере обслуживания , с людьми. У них отлично получится машину водить или спокойно и уединенно в бумажках ковыряться в бухгалтерии .. А непосредственная и постоянная работа с людьми - это не для них : и покупателям не нравится , и людям не комфортно на такой работе .. Можно на горло своей песне наступить - но не стоять же на ней всю жизнь
"Бери ношу по себе , чтоб не падать при ходьбе".

3-4 дня - для профессий , в которых можно все свои навыки показать в течении 3-4 дней.
2-3 месяца - например , для главбуха ( отчетный период - месяц или квартал )