Сталин как личность и сталинизм как явление.

[S_]

Да... только почему в соседнюю квартиру вы ворвались вместе с соседом, что напротив??? И поделили ее с ним??? А затем начали и с ним воевать...

Всё надо рассматривать в историческом контексте...

[Shaun]

Надо же учитывать еще и обстоятельства. Все эти "нападения" всего лишь подготовка к отражению нападения со стороны Германии. Ну это всё равно, что если мой дом будут обстреливать и я ворвусь в соседнюю квартиру, чтоб устроить там пулеметное гнездо.

Ага, лучший способ подготовиться к отражению агрессии - уничтожить своих соседей. Не говоря уж о том, что Финская война сделала из нейтральной проанглийской Финляндии потенциального союзника Гитлера. Да, и все захваты Сталин проводил до того, как у Гитлера появились мысли о войне с СССР.

[S_]

Ага, лучший способ подготовиться к отражению агрессии - уничтожить своих соседей. Не говоря уж о том, что Финская война сделала из нейтральной проанглийской Финляндии потенциального союзника Гитлера. Да, и все захваты Сталин проводил до того, как у Гитлера появились мысли о войне с СССР.

То есть, Вы не кривите душой?

Ну если допустить, что не кривите, то я Вам открою тайну, что еще до Зимней войны, в Финляндии выходили призывы создать Великую Финляндию до Урала, еще в 18 году. Есть такая книга "Три войны "Великой Финляндии" рекомендую почитать, там много фактов, если конечно Вы действительно ничего не знаете об этом.

[bobchinskiy]

Всё надо рассматривать в историческом контексте...

как это вы лихо перескакиваете с этой усатой сволочи, на других, когда крыть нечем... прямо как дите в песочнице.

[bobchinskiy]

То есть, Вы не кривите душой?

Ну если допустить, что не кривите, то я Вам открою тайну, что еще до Зимней войны, в Финляндии выходили призывы создать Великую Финляндию до Урала, еще в 18 году. Есть такая книга "Три войны "Великой Финляндии" рекомендую почитать, там много фактов, если конечно Вы действительно ничего не знаете об этом.

Вы таки точно с головой не дружите - Финляндия хотела напасть и захватить СССР... это приход почище, чем у лени - космоса... вы диски еще не выпускаете???

[S_]

как это вы лихо перескакиваете с этой усатой сволочи, на других, когда крыть нечем... прямо как дите в песочнице.

То есть, Вы не понимаете, что в преддверии мировой войны, все пытались для себя занять наилучшие позиции? (не только СССР, но и абсолютно все остальные страны, включая Англию и Францию)

[bobchinskiy]

То есть, Вы не понимаете, что в преддверии мировой войны, все пытались для себя занять наилучшие позиции? (не только СССР, но и абсолютно все остальные страны, включая Англию и Францию)

Наилучшая позиция, это ежели бы перед тобой находился буфер из дружественной страны, которой ты помог и которая задержала бы врага, пока ты проводишь мобилизацию... но это, ежели ты действительно за мир и только хочешь защитить свою страну... другое дело, ежели тебе нужен плацдарм для нападения...

[S_]

Наилучшая позиция, это ежели бы перед тобой находился буфер из дружественной страны, которой ты помог и которая задержала бы врага, пока ты проводишь мобилизацию... но это, ежели ты действительно за мир и только хочешь защитить свою страну... другое дело, ежели тебе нужен плацдарм для нападения...

Какая дружественная страна была Польша или Финляндия? - это были страны-агрессоры. Ведь, например, до 39 года белофинны не раз делали вылазки, про Польшу я вообще молчу. Польша из-за своей агрессивной политики оказалась в таком положении.

Вы наверное забыли, что Польша в 1938 году оккупировала часть чешских и словацких земель (Тешинская Силезию, Ораву, Спиш), поделив Чехословакию с Германией.



Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.

[bobchinskiy]

Какая дружественная страна была Польша или Финляндия? - это были страны-агрессоры. Ведь, например, до 39 года белофинны не раз делали вылазки, про Польшу я вообще молчу. Польша из-за своей агрессивной политики оказалась в таком положении.

Вы наверное забыли, что Польша в 1938 году оккупировала часть чешских и словацких земель (Тешинская Силезию, Ораву, Спиш), поделив Чехословакию с Германией.

Вы этими картинками меня же все равно не убедите, я таких же картинок много могу повыкладывать... А вот то, что после похода Тухачевского на Варшаву, поляки насторожено относились к большевикам ничего странного... однако дговор был заключен в 32-м и пролонгирован в 34-м до 45-го... Стоило попробовать соблюсти договор... А ежели еще и подсобили бы провиантом и оружием, вместо удара в спину, может и не было ВМВ...
А по поводу Финляндии уж совсем смешно... прекратите советские агитки разбрасывать...почитайте вот эту книжку - довольно познавательно

[S_]

Вы этими картинками меня же все равно не убедите, я таких же картинок много могу повыкладывать... А вот то, что после похода Тухачевского на Варшаву, поляки насторожено относились к большевикам ничего странного... однако дговор был заключен в 32-м и пролонгирован в 34-м до 45-го... Стоило попробовать соблюсти договор... А ежели еще и подсобили бы провиантом и оружием, вместо удара в спину, может и не было ВМВ...
А по поводу Финляндии уж совсем смешно... прекратите советские агитки разбрасывать...почитайте вот эту книжку - довольно познавательно

То есть, Вы отрицаете, что Польша получила свой кусок Чехословакии, поддержав агрессию немцев???

Насчет книжки, давайте так, если прочтете ту, что я вам рекомендовал, то я прочту ту, что Вы мне. (правда есть еще книжки, на финском, про все эти планы Великой финляндии )

[Shaun]

То есть, Вы не кривите душой?

Ну если допустить, что не кривите, то я Вам открою тайну, что еще до Зимней войны, в Финляндии выходили призывы создать Великую Финляндию до Урала, еще в 18 году. Есть такая книга "Три войны "Великой Финляндии" рекомендую почитать, там много фактов, если конечно Вы действительно ничего не знаете об этом.

Нет ни одной страны, где бы не раздавались подобные призывы - о Великой Румынии, Франции, Турции, России... Ну и что? Во внимание принимаются реальные политика властей и возможности вооруженных сил. Готовься Финляндия к наступательной войне, как Вермахт или РККА, она бы строила танки а не вбухивала почти весь свой оборонный бюджет в создание исключительно оборонительных сооружений. За наводку пасибо. Может как нибудь ознакомлюсь. Но вопросом я интересовался, и мнение уже составил.

[S_]

Готовься Финляндия к наступательной войне, как Вермахт или РККА, она бы строила танки а не вбухивала почти весь свой оборонный бюджет в создание исключительно оборонительных сооружений.

Они очень надеялись на своего союзника - Германию.

[Shaun]

Они очень надеялись на своего союзника - Германию.

О, Аллах! какой нафиг из Германии союзник осенью 39 года? Вы прикалываетесь или серьезно?

[S_]

О, Аллах! какой нафиг из Германии союзник осенью 39 года? Вы прикалываетесь или серьезно?

Нет, не осенью 39-го. Тогда всем было понятно, что мир стоит на пороге новой мировой войны. И что эта война будет против СССР, в том числе. Поэтому Финляндия совершенно справедливо полагала, что и ей достанется своя доля.

Скажу более, Вы будете смеяться, но многие в Финляндии надеются на реванш.

[bobchinskiy]

Они очень надеялись на своего союзника - Германию.

Маннергейм был ярым противником сотрудничества с гитлеровской германией, а с ним там считались... и только тупая и агрессивная политика гуталина толкнула финнов на союз с гитлером... вы знаете почему книга Солонина называется «25 июня: глупость или агрессия»? Потому, что этого числа не финны на СССР напали, а наоборот...
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.

[bobchinskiy]

То есть, Вы отрицаете, что Польша получила свой кусок Чехословакии, поддержав агрессию немцев???

Где это у меня написано??? Вы хоть через мосх пропускаете буквы??? вы поняли о чем я писал??? Причем тут захват польшей чешских земель???

Насчет книжки, давайте так, если прочтете ту, что я вам рекомендовал, то я прочту ту, что Вы мне. (правда есть еще книжки, на финском, про все эти планы Великой финляндии )

Не хотите читать - вам же хуже...
А про финских шизофреников,.. - так и Жириновский собирался ноги мыть в индийском океане...

[S_]

Маннергейм был ярым противником сотрудничества с гитлеровской германией, а с ним там считались... и только тупая и агрессивная политика гуталина толкнула финнов на союз с гитлером... вы знаете почему книга Солонина называется «25 июня: глупость или агрессия»? Потому, что этого числа не финны на СССР напали, а наоборот...
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.

Разочарую - это не так.

1) Финляндия провела полную мобилизацию уже 19 июня 1941 года.
2) 21 июня 1941 года Финляндия захватила Аландские острова.
3) Бомбили не просто аэродромы, а разведывательную и бомбардировочную немецкую авиацию.
4) Финляндия вступила в войну с формулировкой "возврата территорий, потерянных в марте 1940 года и установления исторической справедливости", а не из-за отражения агрессии.

А про финских шизофреников,.. - так и Жириновский собирался ноги мыть в индийском океане...

В том-то и проблема, что это были не шизофреники. Это была государственная политика. И главным "шизофреником" был Маннергейм.

[bobchinskiy]

Разочарую - это не так.

1) Финляндия провела полную мобилизацию уже 19 июня 1941 года.

А чем занимался в это время СССР???

2) 21 июня 1941 года Финляндия захватила Аландские острова.

Что значит захватила??? Это их территория... то, что она по статусу должна была быть демилитаризованной, так надо было подать петицию в лигу наций...

3) Бомбили не просто аэродромы, а разведывательную и бомбардировочную немецкую авиацию.

Ха.... на территории Финляндии, до 25 июня, находилось аж 12 истребителей и 6 разведчиков немецких... бомбардировщиков не было ни одного...

4) Финляндия вступила в войну с формулировкой "возврата территорий, потерянных в марте 1940 года и установления исторической справедливости", а не из-за отражения агрессии.

Ну и что??? Они заявили это какого числа???

В том-то и проблема, что это были не шизофреники. Это была государственная политика. И главным "шизофреником" был Маннергейм.

У них это в конституции было записано??? «Великая Финляндия до Урала»? Или до Тихого океана???

[S_]

Ха.... на территории Финляндии, до 25 июня, находилось аж 12 истребителей и 6 разведчиков немецких... бомбардировщиков не было ни одного...

У них это в конституции было записано??? «Великая Финляндия до Урала»? Или до Тихого океана???

1) Какая разница сколько самолетов, если это самолеты нападавшей стороны. Кроме того - а откуда в то время могли наши знать, что там нет бомбардировщиков?
2) То есть, пока в конституции не будет записано, что надо захватить часть соседней страны до Урала, ничто другое всерьёз воспринимать не нужно?

[bobchinskiy]

1) Какая разница сколько самолетов, если это самолеты нападавшей стороны. Кроме того - а откуда в то время могли наши знать, что там нет бомбардировщиков?

Прочтите книжку... может поубавиться у вас этой упорной решимости не видеть очевидное...

2) То есть, пока в конституции не будет записано, что надо захватить часть соседней страны до Урала, ничто другое всерьёз воспринимать не нужно?

Судя по заявлениям Жириновского Индия должна давно была отбомбиться по Москве...