Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[ВиталийА]

Виталик, вы уж пообуздайте фантазию! Россияне, оптом скупающие квартиры в абхазии по одесским ценам... Сюрреализм какой-то

Какая фантазия? Инфа из и-нета ( я признаюсь в 2007 думал туда инвестировать)

[ВиталийА]

Расскажете все это американским и английским семьям, у которых изымают дома сотнями в один рабочий день.
Смотрели статистику изъятий?

А вы знаете какой % жителей США влезли в ипотеку? А какой % жителей Украины? Вас удивит разница.

[DenisK]

Вот тут снова наши позиции разнятся. На Украину обрушилась лавина шаровых денег, мой доход вырос в 10 раз с 2000 г. Куда дели свои деньги продавцы квартир 2005-2008 гг? Проели? Вложили в бизнес? Или отдали газпрому за газ? Это же миллиарды долларов. С трудом представляю бабушку продавшую свою квартиру в Киеве владелицей какого-нибудь мелкого бизнеса. (Я например принципиальный противник собственного бизнеса).

Так в этом и прелесть вложений для западных кредиторов, что большая часть денег вкаченных в страну, через определенный промежуток времени возвращается назад, а долг на стране уже висит.

Что такое отрицательное сальдо - читали?
Считайте кредиторы проплачивали свой же импорт.

Деньги есть у большего % населения Украины чем мы обсуждаем. Только часть из них ВРЕМЕННО заморожена на депозитах или в неликвидных активах...

А при чем здесь неликвидные активы.
с каких это пор между деньгами и неликвидным активом можно поставить знак равенства. Его еще продать нужно. А депозиты еще получить на руки. Если считаете что аргентинский сценарий возможен, изучите их опыт возврата вкладов.

[DenisK]

А вы знаете какой % жителей США влезли в ипотеку? А какой % жителей Украины? Вас удивит разница.

Вот именно в этом и дело.
Ради небольшого числа ипотечников никто не будет (а самое главное не сможет) держать рынок.
Поэтому будут распродавать залоги пока у народа еще есть заначки.

[jpogor]

Так вот немолодое повидло, сколько в % выражении в СССР было "купленных" квартир и сколько выданных? Четверь Таирова и Котовского? Буюная у вас фантазия или уже возраст сказался на памяти? А сколько квартир получили граждане в Одессе за последние годы? Именно безвозмездно и не взамен сноса или улучшений жилищных условий. Уж огласите список, всезнающий вы наш?

Кроме того, кооперативные квартиры, которые появились в СССР в его последнее десятилетие, стоили от 2000 до 4000 рублей. Покупали их те, кто хотел улучшить условия жизни. Сумму в 2-3 рублей тогда могла накопить, например семья инженеров лет за 5. Да и копить-то было не нужно - кооператив выплачивался 2-3 года.
Так что лучше не нужно сравнивать нынешний (недо)развитый капитализм с развитым социализмом (кто еще помнит такой термин ?)

[ВиталийА]

Так в этом и прелесть вложений для западных кредиторов, что большая часть денег вкаченных в страну, через определенный промежуток времени возвращается назад, а долг на стране уже висит.

Что такое отрицательное сальдо - читали?
Считайте кредиторы проплачивали свой же импорт.



А при чем здесь неликвидные активы.
с каких это пор между деньгами и неликвидным активом можно поставить знак равенства. Его еще продать нужно. А депозиты еще получить на руки. Если считаете что аргентинский сценарий возможен, изучите их опыт возврата вкладов.

Мне кажетсяч что всё-таки вы торопитесь всех вподряд хоронить. Конечно все умрём, но не завтра же! Сегодня друг забирает крупный долларовый депозит (больше 10к долл) обязательно отпишусь забрал ли и в каком банке.

[ВиталийА]

Вот именно в этом и дело.
Ради небольшого числа ипотечников никто не будет (а самое главное не сможет) держать рынок.
Поэтому будут распродавать залоги пока у народа еще есть заначки.

Я перефразирую вашу же фразу. "Небольшое число ипотечников" т.е. кол-во проблемной ипотеки вряд ли серьёзно обвалят РН. Так что примите аргумент про ипотечный конфискат как фактор обвала РН назад )

[MachuPikchu]

Всё верно но только не для рынка недвижимости. Например залоговое авто выгодно продать сейчас, потому что при угрожающей бедности оно вообще никого не заинтересует, а его цена с каждым годом падает. То же и товар, если не продать сейчас... поэтому и распродают. А с недвижкой другое. Та проблемная недвижка, которая в ипотечном залоге НЕ УТЕРЯЛА свою ликвидность, т.е. большинство ипотечников готовы за неё дальше платить, но не столько сколько предусмотрено договором а меньше (согласно изменившимся экономическим условиям) Какой умный человек убьёт дойную корову ради шкуры, которую можно продать за копейки? Кроме того основной фактор почему тонут банки НЕ ЕСТЬ ИПОТЕЧНЫЕ НЕПЛАТЕЖИ. Понимаете? Копейки от продажи шкур банковские проблемы не решают.

Уже прорабатывают разные схемы действий с залоговой недвижимостью. Как вариант - создаётся лизинговая компания (на кредит от банка, у которого много залогового недвижа), за этот кредит выкупается у банка залоговая недвижимость с минимальным дисконтом (чтобы не рисовать большие убытки банку). Затем лизинговая компания занимается недвижимостью - сдаёт в аренду, продаёт и т.д. - возвращает кредит банку....

[ВиталийА]

одно и то же с разницей в 3 минуты )


вот вам мнение анонимного эксперта про действия банка по проблемной ипотеке.

"Переводишь какие-то деньги на родственную лизинговую компанию. Она выкупает активы с небольшим дисконтом, и банк оздоравливает свой баланс",- подчеркнул эксперт. По его словам, особенно удобен этот механизм в схемах с недвижимостью. Лизинговая компания может тут же продать объект с любым дисконтом. Однако необходимости в этом нет.

"Для лизинговой компании нет нормативов по капиталу, как у банков. Убыток может быть любым. Пару лет можно просто сдавать недвижимость в оперативный лизинг - в аренду. А потом, когда рынок начнет отрастать, лизинговая компания начнет получать реальную прибыль и даже продавать дорого",- заметил рисковик.

http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/3/153179

[KTC]

Мне кажетсяч что всё-таки вы торопитесь всех вподряд хоронить. Конечно все умрём, но не завтра же! Сегодня друг забирает крупный долларовый депозит (больше 10к долл) обязательно отпишусь забрал ли и в каком банке.

Желательно с указанием координат друга.

[Циклоп]

Это можно если без оглашения фирмы и вида деятельности. Берём зарплаты 2006-2008 года, т.к. на их основе создавались некоторые сбережения.

торговый агент (18-23 года) 2500-6000 грн
супервайзер (25-30 лет опыт в торговле) 4000- 10000 грн
региональный менеджер (25 - 35 опыт в управлении командами от 10 до 50 чел) 8000 - 20000 грн
национальный менеджер, директор по проектам, директор департамента (вобщем руководство) 15000 - 25000 грн

зарплаты периодически сверялись с фирмами конкурентами, на что есть целый HR отдел. З/п были не из самых высоких но выше средних (среди конкурентов)

это в моём прямом окружении.

Терь по знакомым. Таксист доход 2008 г. 5000-7000 грн в мес сейчас в 2 раза меньше. Продавец в салоне моб связи в 2008г 3000 грн сейчас 2200 грн. Офис менеджер (секретарь) 1800 грн. Зарплаты остальных знакомых не знаю. Но меньше чем 2000 никто не получает.

я правильно понял ваш вопрос?

примерчик так себе... хитренький. как ясно из названия должностей,
региональный менеджер - один(!) на регион, национальный - один на страну(!). единичные случаи никому не интересны. Интересна обобщенная картина

[Скрытик]

Кроме того, кооперативные квартиры, которые появились в СССР в его последнее десятилетие, стоили от 2000 до 4000 рублей. Покупали их те, кто хотел улучшить условия жизни. Сумму в 2-3 рублей тогда могла накопить, например семья инженеров лет за 5.

Однокомнатная кооперативная квартира в 16-этажке мне обошлась что-то около 10 тыс. рублей советских, в 89м году. Первый взнос (как сейчас помню) был 3200рублей, а не вся ее стоимость. Со взносом родители помогли, т.к. я тогда только начинал зарабатывать деньги. Конечно, с развалом СССР и гиперинфляцией кредит был закрыт за 2.5 года но 2000 квартира не стоила в последние годы СССР. И для молодого инженера сотрудника ОГУ и 3000 рублей собрать было очень и очень тяжело (1к квартира на черемушках снималась за 30 рублей в то время). Так что не нужно приукрашивать советский быт.
Да и на очередь очень и очень непросто было стать.

[ВВК_]

Какая разруха , о чем вы речите? Центр Питера по сравнению с центром Одессы выглядит,как отреставрированный и начищенный до блеска Роллс Ройс по сравнению со ржавым горбатым запорожцем. Да,если нырнуть в боковые улочки переулки и дворы картина меняется, равно как и на удалении от центра, но центр.... Про Москву вообще молчу.

может я в другой Одессе живу или не в том центре, но чего то особой разрухи не наблюдаю, где именно разруха?Какие улицы, дома?

[EugeneX9]

может я в другой Одессе живу или не в том центре, но чего то особой разрухи не наблюдаю, где именно разруха?Какие улицы, дома?

Имеется ввиду состояние фасадов. У нас они очень многие порепаные, а в Питере отреставрированные с иголочки. Правда говорят за фасадом там такая же разруха.

[ВВК_]

Имеется ввиду состояние фасадов. У нас они очень многие порепаные, а в Питере отреставрированные с иголочки. Правда говорят за фасадом там такая же разруха.

есть конечно же порепанные, но не в самом центре и не так уж и порепанны. Я живу в центре и регулярно хожу по центру и голову часто поднимаю не вижу разрухи за которую стыдно перед приезжими...

[old_Piligrim]

Имеется ввиду состояние фасадов. У нас они очень многие порепаные, а в Питере отреставрированные с иголочки. Правда говорят за фасадом там такая же разруха.

И не только за фасадом...

[FrogQueen]

Кроме того, кооперативные квартиры, которые появились в СССР в его последнее десятилетие, стоили от 2000 до 4000 рублей. Покупали их те, кто хотел улучшить условия жизни. Сумму в 2-3 рублей тогда могла накопить, например семья инженеров лет за 5. Да и копить-то было не нужно - кооператив выплачивался 2-3 года.
Так что лучше не нужно сравнивать нынешний (недо)развитый капитализм с развитым социализмом (кто еще помнит такой термин ?)

Ага, щас... Однушка стоила 8-10 тыс. руб. И это были очень приличные деньги, не зря выплаты растягивались на 20 лет. Мои родители не смогли потянуть такую квартиру, так мы и жили вчетвером в двушке-хрущевке.

[ANTRAZIT]

одно и то же с разницей в 3 минуты )


вот вам мнение анонимного эксперта про действия банка по проблемной ипотеке.

"Переводишь какие-то деньги на родственную лизинговую компанию. Она выкупает активы с небольшим дисконтом, и банк оздоравливает свой баланс",- подчеркнул эксперт.

http://news.finance.ua/ru/toplist/~/1/3/153179

Так в том то всё и дело что, какие-то деньги на сегодня имеет не каждый. А тем более, на завтра нет не каких гарантий что они у тебя появятся при нынешних волнениях в экономике и кризисе.
Все эти лизинговые схемы хороши при прогнозируемых и стабильных доходах,на их основе и строятся лизинговые игры.
Нет денег,вот и всё оздоровление для баланса.Борьба за нал, которого с каждым днём всё меньше и меньше ,будет ближайшим приоритетом для всех более или менее ликвидных банков.
ПС: Анонимные эксперты,в большинстве своём выполняют определённую и поставленную КЕМ-ТО задачу, для достижения намеченного.Поэтому и анонимны,так-как кушать хочется.

[Циклоп]

Ггг каких забулдыг? Вы хотите сказать что из 20 млн взрослого активного населения Украины у 5% нет сбережений на покупку недвижки (необязательно в Одессе)??? это 1 000 000 человек.

ну, тех самых забулдыг, которые являют собой население описанных вами населенных пунктов. те, которые не смогли и в лучшие времена свалить оттуда (а у нас действительно на 400-500 баксов грузчиков летом было не найти), что говорить о теперешних... забулдыги они, кем им там еще быть. известная проблема жителей малонаселенных мест

Добавьте 0,05% желающих прикупить недвижку в соседней стране, по случаю её внезапной ценовой привлекательности... Страны перечислить?

та не нужно пугать молдаванами, а другие...
вы действительно считаете украину центром вселенной?

[Masterprofi]

Однокомнатная кооперативная квартира в 16-этажке мне обошлась что-то около 10 тыс. рублей советских, в 89м году. Первый взнос (как сейчас помню) был 3200рублей, а не вся ее стоимость. Со взносом родители помогли, т.к. я тогда только начинал зарабатывать деньги. Конечно, с развалом СССР и гиперинфляцией кредит был закрыт за 2.5 года но 2000 квартира не стоила в последние годы СССР. И для молодого инженера сотрудника ОГУ и 3000 рублей собрать было очень и очень тяжело (1к квартира на черемушках снималась за 30 рублей в то время). Так что не нужно приукрашивать советский быт.
Да и на очередь очень и очень непросто было стать.

Тут не поспоришь, не просто было, для многих долгий процесс, но реальная перспектива была для всех. И жильем молодых специалистов обеспечивали, на улице не жили. А вот последние годы, всю недвижимость превратили в удел избранных. Но это уже дело времени...