Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[ВиталийА]

Я бы не называл соседей ни злыми ни жадными. Да у них у самих сейчас пузырь недвижимости начал сдутие, но мне кажется в отличие от нашего, завалится не так сильно.

А обвал сдерживает инертность рынка и пауза с проработкой процедуры отчуждения залогового имущества банками а не потому что масса денег хлынула на РН с депозитов и с РФ. Есть лишь отдельные сделки.
Т.е. вопрос времени.
И думаю события начнут разворачиваться очень быстро несмотря на то что вроде бы рынок инертный.

Денис, вы неглупый человек. давайте подумаем логично. Проблемных кредитов бесспорно много (до 40%) и их кол-во будет расти. Банкам невыгодно выбросить на рынок ипотечный конфискат, потому что они сами же обвалят цену, и на фоне очень скудного ("слабоплатежеспособного") спроса этим демаршем банки ничего себе не компенсируют. Я думаю (и слышу такие разговоры в некоторых кабинетах) что сначала разберутся с ликвидностью банков а потом будут индивидуально реструктуризировать долги ипотечников, (ежемесячный платёж может упасть вплоть до арендной платы, т.е. будет оформлен договор аренды с выкупом, а выселять будут только вообще злостных). Если семья при памяти она посчитает что выгоднее платить банку 200-300 долл в мес за свою квартиру чем снимать за те же деньги чужую с тараканами на кухне и в голове хозяйки. Вполне возможно банки не будут заниматься таким бизнесом, организуются некоторые структуры (возможно на базе компаний с инностранным капиталом) которым передадут трудных товарищей для пожизненного доения.

[Объективный]

У меня тоже такое ощущение.
На самом деле это был вопрос-тест виталию насчет зарплат.

Ну и как вопрос-тест? Зачёт или нет? На самом деле несерьёзно сравнивать бюджетников и не бюджетников. Бюджетники как раньше себе ничего не могли позволить, так и сейчас не могут, так и не смогут, в ближайшем будущем по крайней мере, как бы рынок не обвалился. К сожалению но факт. По моему несерьёзно думать что это не так.

[ВиталийА]

У меня тоже такое ощущение.

В экономике огромные дисбалансы.
Как такового среднего класса нет, т.е. очень мало таких людей.
Есть очень бедные (большинство), очень богатые (0.01%) и те кто обслуживает богатых (управленцы, юристы, руководители и т.д.: 3-5%) вот они и вылезли в средний класс ненадолго.

Последняя группа и создавала какое-то время спрос на недвижимость из своих доходов, с кредитным плечем.


Поэтому люди и удивляются зарплатам которые Виталий приводит, т.к. большинство таких зарплат не знает и не видело никогда.

Я не спорю что я (и иже со-мной) наёмники, обслуживающие крупный капитал. А насчёт зарплат глупо их тестить тут Есть тематические сайты, даже встречаются по регионам, в подробных разрезах различных сфер. Сам до 2000 г. работал за 100 долл и мечтал о 9й модели Лада. Потом открыл Газету Бизнес (тогда она ещё газетой была) и начал сверять вакансии и предлагаемые зарплаты а разных городах, чем и был серьёзно шокирован. Пришлось быстро (за 2-3 года) переквалифицироваться (читай набраться необходимого опыта) и сменить место жительства.

[Циклоп]

Виталий, спасибо за грамотный аргументированный пост. Интерсено кто с этим будет спорить.

Да, живописное, красочное описание и все такое... Почти Тютчев Только Виталик забыл одну маленькую, но существенную деталь:
ОТКУДА деньги у забулдыг из этих убитых районов, в жизни доллара не видевших, чтоб купить жилье в Одессе????

[DenisK]

Проблемных кредитов бесспорно много (до 40%) и их кол-во будет расти. Банкам невыгодно выбросить на рынок ипотечный конфискат, потому что они сами же обвалят цену, и на фоне очень скудного ("слабоплатежеспособного") спроса этим демаршем банки ничего себе не компенсируют.

Мало ли что кому не выгодно.
Только не все делается по выгоде, некоторые вещи делаются по необходимости.

Едет машина на скорости 200км/ч в сторону бетонной стены, осталось 30 метров, водителю невыгодно врезаться только он своими действиями привел к тому что он в данном месте в данное время. Как говорят - просчитался, не учел всех рисков. И он может минимизировать потери, начать торомозить пытаться вырулить. И причем здесь невыгодно.

[ВиталийА]

Циклоп

Ггг каких забулдыг? Вы хотите сказать что из 20 млн взрослого активного населения Украины у 5% нет сбережений на покупку недвижки (необязательно в Одессе)??? это 1 000 000 человек. Добавьте 0,05% желающих прикупить недвижку в соседней стране, по случаю её внезапной ценовой привлекательности... Страны перечислить?

[ВиталийА]

Мало ли что кому не выгодно.
Только не все делается по выгоде, некоторые вещи делаются по необходимости.

Едет машина на скорости 200км/ч в сторону бетонной стены, осталось 30 метров, водителю невыгодно врезаться только он своими действиями привел к тому что он в данном месте в данное время. Как говорят - просчитался, не учел всех рисков. И он может минимизировать потери, начать торомозить пытаться вырулить. И причем здесь невыгодно.

Нее капитал это не политика, капитал (если это не бюджет страны) делает ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО. В этом наши точки зрения расходятся. У "горе-собственника" который вместе с такими же горе-менеджерами довёл банк до дефолта возможно и будет безвыходная ситуация (с бетонной стеной), но у нового собственника уже другие цели и задачи, другие стартовые условия. Он хорошо знает ситуацию, давно просчитал сколько из неё можно выжать "здесь и сейчас" и ради чего есть смысл вкладывается в "длинную позицию".

[DenisK]

Ггг каких забулдыг? Вы хотите сказать что из 20 млн взрослого активного населения Украины у 5% нет сбережений на покупку недвижки (необязательно в Одессе)??? это 1 000 000 человек. Добавьте 0,05% желающих прикупить недвижку в соседней стране, по случаю её внезапной ценовой привлекательности... Страны перечислить?

Авантажовец тоже уверял что даже если только 3-4% населения будут его потенциальными клиентами, то он будет счастлив (а строит он в центре Харькова, нормальный развитый город).

Только видимо что-то изменилось со спросом раз снизил цены с 1600 до 300$

[ВиталийА]

Нууу это вообще не аргумент. Вы ещё Тимошенко процитируйте.


Я вам больше скажу. (пример из жизни) 2 брата в 2000 г. открыли одинаковый бизнес (грузовые автоперевозки). Стартовые условия были идентичные. Жили и работали в одной стране, с одними и теми же законами, коньюктурой рынка и т.д. Оба вкладывали деньги в бизнес, оба "при памяти" - не алкаши не наркоманы. Спустя 5 лет один миллионер другой банкрот.

Какой вывод делаем? В Украине невыгодно заниматься автоперевозками, от этого банкротятся? Или что автоперевозки очень выгодный бизнес 5 лет ... и ты миллионер? Вот и вы пытаетесь обобщить частный случай.



-ТОВАРИЩ, ВЫ ЭТО ...НЕ ОБОБЩАЙТЕ.

[Объективный]

Да, живописное, красочное описание и все такое... Почти Тютчев Только Виталик забыл одну маленькую, но существенную деталь:
ОТКУДА деньги у забулдыг из этих убитых районов, в жизни доллара не видевших, чтоб купить жилье в Одессе????

Знал одного "забулдыгу", как Вы изволили выразится,молодой паренёк из убитого села в одесской области, который в своё время подрабатывал за копейки на 7км...типа подай, принеси, сгоняй за чаем и т.д....сейчас этот "забулдыга" ездит на джипе, который стоит дороже, чем у многих квартира стоит...причём джип он не в кредит брал. Вот такая вот история про "забулдыг".

[DenisK]

Нее капитал это не политика, капитал (если это не бюджет страны) делает ТОЛЬКО ТО ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО. В этом наши точки зрения расходятся. У "горе-собственника" который вместе с такими же горе-менеджерами довёл банк до дефолта возможно и будет безвыходная ситуация (с бетонной стеной), но у нового собственника уже другие цели и задачи, другие стартовые условия. Он хорошо знает ситуацию, давно просчитал сколько из неё можно выжать "здесь и сейчас" и ради чего есть смысл вкладывается в "длинную позицию".

Помимо игры "в долгую" есть игра в короткую.
Работают ведь в компаниях аналитики которые просчитывают ситуацию.
Заметили наверное уровень распродаж, сколько компаний сливает товар по минимальной цене и готовятся фиксировать убытки.
И тут семи пядей во лбу иметь не нужно что население будет бедным очень долгое время.
Значит залог желательно побыстрее реализовать, хотя бы с небольшим убытком.
Но в общем для банков все эти залоги - попадалово. В кризис неплатежей вернуть деньги будет очень трудно.
Поэтому и машины и квартиры будут стоить дешево, а деньги дорого.
Но изымать будут.

[nova_u]

щас очередь на собеседование в нашем одесском филиале. Надо ждать иностранцев с вакансиями.

если что плиз, пишите в личку!

[ВиталийА]

Всё верно но только не для рынка недвижимости. Например залоговое авто выгодно продать сейчас, потому что при угрожающей бедности оно вообще никого не заинтересует, а его цена с каждым годом падает. То же и товар, если не продать сейчас... поэтому и распродают. А с недвижкой другое. Та проблемная недвижка, которая в ипотечном залоге НЕ УТЕРЯЛА свою ликвидность, т.е. большинство ипотечников готовы за неё дальше платить, но не столько сколько предусмотрено договором а меньше (согласно изменившимся экономическим условиям) Какой умный человек убьёт дойную корову ради шкуры, которую можно продать за копейки? Кроме того основной фактор почему тонут банки НЕ ЕСТЬ ИПОТЕЧНЫЕ НЕПЛАТЕЖИ. Понимаете? Копейки от продажи шкур банковские проблемы не решают.

[DenisK]

Какой вывод делаем? В Украине невыгодно заниматься автоперевозками, от этого банкротятся? Или что автоперевозки очень выгодный бизнес 5 лет ... и ты миллионер? Вот и вы пытаетесь обобщить частный случай.

А вы наведите справки, уточните какого уровня это компания.
Посмотрите на их объекты.

Это как раз лакмусовая бумажка нашего платежеспособного спроса.
Лично я сомневаюсь что у 5% населения есть сколь нибудь значимые капиталы (>15K)

3-4 % - это средний класс который имел возможность сохранить что-либо из заработанного (остальные зарплату относили в магазин)
Но лишь десятая часть из них поступили как вы, сумели сохранить деньги, не влезть в кредит, правильно решить вопрос с банками, не попасть с гривней и т.д.

т.е. 0.3-0.4% населения что то да имеют.
Но при этом многие уже обеспечены жильем.

[Циклоп]

100% у приезжих из соплежуйска есть еще один плюс, о котором вечные одесситы не догадываются - родители/родственники в деревне, которые подкидывают харчи - мясо,сало, картошку, фрукты, практически бесплатно. и те 1500грн которые одессит тратит на еду, приезжий тратит на халупу однокомнатную.

и фиг они отсюда уедут, будут грузчиками на двух работах, жена - кассиром, ребенок -у бабушки в деревне (не надо тратиться на питание/фрукты/няни). и посмотрим кто быстрее накопит 5000долл - приезжий, которому терять нечего, или одессит - у которого КРЫЗИС и работы нет.

пысы. не утверждаю, что все приезжие такие - но половина точно будут пахать тут пятидневку, а на выходных - в деревне у родителей на огороде и со свиньями лишь бы остаться в одессе и иметь свое жилье.

ага, выходит отсюда идеальный альянс: мэстный парень с жильем и девка из села с кошелками деревенских харчей

[DenisK]

Всё верно но только не для рынка недвижимости. Например залоговое авто выгодно продать сейчас, потому что при угрожающей бедности оно вообще никого не заинтересует, а его цена с каждым годом падает. То же и товар, если не продать сейчас... поэтому и распродают. А с недвижкой другое. Та проблемная недвижка, которая в ипотечном залоге НЕ УТЕРЯЛА свою ликвидность, т.е. большинство ипотечников готовы за неё дальше платить, но не столько сколько предусмотрено договором а меньше (согласно изменившимся экономическим условиям) Какой умный человек убьёт дойную корову ради шкуры, которую можно продать за копейки? Кроме того основной фактор почему тонут банки НЕ ЕСТЬ ИПОТЕЧНЫЕ НЕПЛАТЕЖИ. Понимаете? Копейки от продажи шкур банковские проблемы не решают.

Расскажете все это американским и английским семьям, у которых изымают дома сотнями в один рабочий день.
Смотрели статистику изъятий?

[nova_u]

и что дальше? солят их?

[Циклоп]

В той же Абхазии в 90хх квартира стоила 1000$ (когда шла война). Чо-то сейчас квартиры не пустуют, а цены выше Одесских. Их скупили оптом. Думаете Абхазцы? Не-а. Россияне.

Виталик, вы уж пообуздайте фантазию! Россияне, оптом скупающие квартиры в абхазии по одесским ценам... Сюрреализм какой-то

[Объективный]

Лично я сомневаюсь что у 5% населения есть сколь нибудь значимые капиталы (>15K)



т.е. 0.3-0.4% населения что то да имеют.
Но при этом многие уже обеспечены жильем.

То что Вы в этом сомневаетесь - это уже все поняли.
А почему 0.3-0.4%? Почему не 0.0000003-0.0000004%? Вы эти цифры откуда взяли? Из зарплат бюджетников? Так бюджетники на рынке недвижимости никогда погоду и не делали.

[ВиталийА]

А вы наведите справки, уточните какого уровня это компания.
Посмотрите на их объекты.

Это как раз лакмусовая бумажка нашего платежеспособного спроса.
Лично я сомневаюсь что у 5% населения есть сколь нибудь значимые капиталы (>15K)

3-4 % - это средний класс который имел возможность сохранить что-либо из заработанного (остальные зарплату относили в магазин)
Но лишь десятая часть из них поступили как вы, сумели сохранить деньги, не влезть в кредит, правильно решить вопрос с банками, не попасть с гривней и т.д.

т.е. 0.3-0.4% населения что то да имеют.
Но при этом многие уже обеспечены жильем.

Вот тут снова наши позиции разнятся. На Украину обрушилась лавина шаровых денег, мой доход вырос в 10 раз с 2000 г. Я не очень богатый и не очень успешный менеджер (есть пожирнее). На форуме finance.ua описывали Киевские зарплаты 2008 так (если им верить) мне ещё и недоплачивати 3-5к гривен в месяц. Думаю сбережения есть более чем у 5% населения. Возьмём сектор недвижки. Квартиры же не только покупали НО И ПРРОДАВАЛИ. (В большом количестве) Куда дели свои деньги продавцы квартир 2005-2008 гг? Проели? Вложили в бизнес? Или отдали газпрому за газ? Это же миллиарды долларов. С трудом представляю бабушку продавшую свою квартиру в Киеве владелицей какого-нибудь мелкого бизнеса. (Я например принципиальный противник собственного бизнеса). Деньги есть у большего % населения Украины чем мы обсуждаем. Только часть из них ВРЕМЕННО заморожена на депозитах или в неликвидных активах...