Свидетели Иеговы: последний отсчет

[lalalyla]

Вот примеряла этот пост на себя и ничего не поняла. Перед кем я испытываю чувство вины? От какой ответственности ухожу?
Кстати, Вам ведь известно где зародилась организация. И что во всём мире мы есть, не только в Украине ))))

Мне неизвестна Ваша биография. Задайте себе этот вопрос.
И вспомните заодно в каком году зародилась эта организация. Кстати, от истории ее зарождения и первоначальной идеи практически уже ничего не осталось.

[Сергей Афанасьев]

Сергей Афанасьев, не трудитесь, я не буду с Вами вести никаких диалогов.

Конечно не будите - вам не интересно вести диалог с компетентными людьми.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 02:19 ----------

Мне неизвестна Ваша биография. Задайте себе этот вопрос.
И вспомните заодно в каком году зародилась эта организация. Кстати, от истории ее зарождения и первоначальной идеи практически уже ничего не осталось.

И какая же была первоначальная идея, вашем понимании?

[АстрологМаг]

что значит достойно похоронили ?? гроб от фирмы "Ин Дана", рота почетного караула ?? у СИ похороны вообще проходят очень скромно. Единственная особенность - это проповедь по теме "Если жизнь на марсе, точнее после смерти" и песнопения .
конечно оставленная в по договору квартира компенсирует все и моральные и материальные издержки по уходу и захоронению человека . Учитывая , что средние похороны без запуска белых голубей и "элитного сноса " стоят порядка 5-7 тысяч грн, а однокомнатная квартира на вторичном рынке от 20 ооо , но уже не грн , а у.е.. Думаю, а точнее уверен , что квартира перешла организации СИ( была передана ) и под видом помощи страждущим братьям и сестрам растворилась...

Похороны средние стоят 1000$, а однушка на Черёмушках от 38,000$. Но дело не в этом. Рассказываю как есть. Квартира не перешла СИ, она перешла непосредственно женщине, которая более 10 лет ухаживала за больным человеком, больная чуть что могла пожаловаться общине и ухаживающей женщине промывали мозги, часто ни за что, но община отстаивала интересы больной. У них нормальные похороны и скромность является одной из особенностей СИ. Православным бы у них поучиться.
Вот этой женщине сейчас 45 лет и она живёт в этой квартире с 18 летней дочкой. Если что-то поломается или выйдет из строя, то приходят братья и ремонтируют. Взаимовыручка у них сильно развита.
А теперь о минусах. Я не понимаю зачем ходить по улицам и по квартирам и часто просто злить прохожих, которые куда-то спешат? Я не понимаю этих бланков отчётности. Не у каждого человека есть характер приставать к другим людям и я бы на их месте это учитывал. Лично мне не нравится когда меня останавливают на улице, не нравится когда звонят в дверь те, кого я не жду.
Я не имею ничего общего ни с СИ ни с другими церквями, я эзотерик и просто рассказываю то, что вижу, так как оно есть. Так же у меня сформировалось мнение об РПЦ и о Пятидесятниках из сквера Гамова, об остальных конфессиях не скажу. Если сравнивать РПЦ, Пятидесятников и СИ, то моя симпатия на стороне последних, хотя я выше написал то, что мне не нравится.

[Alexander90]

теперь появилась вероятность? постами выше ты обвинил в топорности lalalyla. Причем. ЕЕ пост полностью соответствует тому что ты сказал после.

"По такой форме каждый "Свидетель Иеговы" сдает ежемесячные отчеты о проделанной работе. Интересно отметить, что даже попытки обратить своих домашних и время потраченное на уход за собственными детьми будет занесено в отчет."

в данном контексте уход за собственными детьми я приравниваю к зомбированию собственных детей. Что видел и не раз.

Врете, причем очень топорно. Вы же некомпетентны до смешного и глупы. Ну продемонстрируйте нам свое критическое мышление, или хотя бы хоть какое-то мышление и научитесь проверять информацию которую публикуете.
В отчет вносится время потраченное на религиозное воспитание детей.

Количество отдельных изучений Библии, часы проповеднического служения - это может включать и проповедь родственникам и религиозное обучение собственных детей.

[Makso]

Я не имею ничего общего ни с СИ ни с другими церквями, я эзотерик и просто рассказываю то, что вижу, так как оно есть. Так же у меня сформировалось мнение об РПЦ и о Пятидесятниках из сквера Гамова, об остальных конфессиях не скажу. Если сравнивать РПЦ, Пятидесятников и СИ, то моя симпатия на стороне последних, хотя я выше написал то, что мне не нравится.

Учитывая что вы маг и астролог, дьявол может, а скорее так и вложит мнения и симпатии противные истинным. То есть если вам симпатизируют СИ, то наоборот они не достойны симпатий, а если ненависть вызывает РПЦ, то значит в ней истина.

[Сергей Афанасьев]

теперь появилась вероятность? постами выше ты обвинил в топорности lalalyla. Причем. ЕЕ пост полностью соответствует тому что ты сказал после.



в данном контексте уход за собственными детьми я приравниваю к зомбированию собственных детей. Что видел и не раз.

Ваше мнение вы можете держать при себе, но если уже высказали то обоснуйте его, в противном же случае, засуньте его на задворки сознания.
Мы живем в свободной стране которая гарантирует свободу совести и вероисповедания. Эта свобода включает право на религиозное воспитание детей, причем все без исключения религии советуют начинать такое воспитание как можно раньше. У вас притенении к Конституции? Кто вы такой, что бы критиковать воспитание чужих детей?

У вас я вижу некоторые проблемы с логикой. Я понимаю что у какогото православного автора, которого, тут цитировала ляляля, уход за детьми и религиозное воспитание детей одно и тоже. Но любая мать обьяснит вам разницу-)))))

[Alexander90]

Ваше мнение вы можете держать при себе, но если уже высказали то обоснуйте его, в противном же случае, засуньте его на задворки сознания.
Мы живем в свободной стране которая гарантирует свободу совести и вероисповедания. Эта свобода включает право на религиозное воспитание детей, причем все без исключения религии советуют начинать такое воспитание как можно раньше. У вас притенении к Конституции? Кто вы такой, что бы критиковать воспитание чужих детей?

У вас я вижу некоторые проблемы с логикой. Я понимаю что у какогото православного автора, которого, тут цитировала ляляля, уход за детьми и религиозное воспитание детей одно и тоже. Но любая мать обьяснит вам разницу-)))))

комментировать бессмысленно, оставляю тебя наедине со своей беспроблемной овощной логикой.

[Сергей Афанасьев]

комментировать бессмысленно, оставляю тебя наедине со своей беспроблемной овощной логикой.

Ну, а что вы можете противопоставить Конституции? Ничего.

Есть правда исключение - религиозное воспитание не должно идти во вред ребенку. Но пока этот вред не доказан. Так что опять не понятны ваши притенении.

[Lilu7]

Мне неизвестна Ваша биография. Задайте себе этот вопрос.
И вспомните заодно в каком году зародилась эта организация. Кстати, от истории ее зарождения и первоначальной идеи практически уже ничего не осталось.

Т.е кроме того, что Вы моё религиозное мировоззрение не относите к христианству, Вы меня ещё вдобавок не относите даже в разряд людей?
Ведь эти два ваших высказывания противоречат один другому ) А я всё же в Украине живу. И в одном городе с Вами.

К сожалению, я пришла к выводу, что в нашей стране благодатная почва для подобных деятелей. Люди в подавляющем большинстве находятся под действием чувства вины.

Мне неизвестна Ваша биография.

Если же Вы не знаете ни меня, ни мою биографию, то на каком основании всех жителей Украины, вернее большинство, наделили чувством вины? Т.к. я состою в так называемой с Ваших слов секте, то должна составлять большинство с комплексом непонятно какой вины.

По поводу первоначальной идеи Вы слишком преувеличили, но я ценю то время, в которое живу сама ))

[lalalyla]

Т.е кроме того, что Вы моё религиозное мировоззрение не относите к христианству, Вы меня ещё вдобавок не относите даже в разряд людей?
Ведь эти два ваших высказывания противоречат один другому ) А я всё же в Украине живу. И в одном городе с Вами.




Если же Вы не знаете ни меня, ни мою биографию, то на каком основании всех жителей Украины, вернее большинство, наделили чувством вины? Т.к. я состою в так называемой с Ваших слов секте, то должна составлять большинство с комплексом непонятно какой вины.

По поводу первоначальной идеи Вы слишком преувеличили, но я ценю то время, в которое живу сама ))

Что значит выделенное? Я вообще о Вас не думаю, не даю Вам оценок, меня это не занимает. Вы примерили "этот пост на себя" и завели разговор о том, что Вас привело в секту. Хотите, можно продолжить, не хотите, Ваше дело.

А Вы не видите того, что происходит? Видите счастливые лица, в которых нет страха и есть покой?
Съездите, в Испанию, например, тогда поймете о чем я.

Человек под влиянием чувства вины - это каждый человек в Украине, это даже не большинство. И это благодатная почва для манипуляций и зомбирования. К человеку в слабом психологическом состоянии легче подкатить, многих достаточно окружить заботой, вниманием и просто хорошим отношением, чтобы они поверили во что угодно. Это стандартный прием, я Вам что-то новое сказала?

[Lilu7]

Что значит выделенное? Я вообще о Вас не думаю, не даю Вам оценок, меня это не занимает. Вы примерили "этот пост на себя" и завели разговор о том, что Вас привело в секту. Хотите, можно продолжить, не хотите, Ваше дело.

А Вы не видите того, что происходит? Видите счастливые лица, в которых нет страха и есть покой?
Съездите, в Испанию, например, тогда поймете о чем я.

Что-то мы совершенно не понимаем друг друга. Да ладно...

Нет, я вижу страх и озабоченность в лицах людей. И вижу многое другое, о чём пророчески написано в библии. Страшно понимать то, что Иисус не просто так отдал свою жизнь, совсем не для того, чтобы последующие поколения ломали копья в отношении его сущности и т.д. Но кроме страха испытываю и радость от того, что Иисус не просто так отдал свою жизнь )))

[Сергей Афанасьев]

Что значит выделенное? Я вообще о Вас не думаю, не даю Вам оценок, меня это не занимает. Вы примерили "этот пост на себя" и завели разговор о том, что Вас привело в секту. Хотите, можно продолжить, не хотите, Ваше дело.

А Вы не видите того, что происходит? Видите счастливые лица, в которых нет страха и есть покой?
Съездите, в Испанию, например, тогда поймете о чем я.

Человек под влиянием чувства вины - это каждый человек в Украине, это даже не большинство. И это благодатная почва для манипуляций и зомбирования. К человеку в слабом психологическом состоянии легче подкатить, многих достаточно окруж
ить заботой, вниманием и просто хорошим отношением, чтобы они поверили во что угодно. Это стандартный прием, я Вам что-то новое сказала?

У вас есть хоть приблизительное представление о то сколько свидетелей Иеговы в Испании?

[lalalyla]

Что-то мы совершенно не понимаем друг друга. Да ладно...

Нет, я вижу страх и озабоченность в лицах людей. И вижу многое другое, о чём пророчески написано в библии. Страшно понимать то, что Иисус не просто так отдал свою жизнь, совсем не для того, чтобы последующие поколения ломали копья в отношении его сущности и т.д. Но кроме страха испытываю и радость от того, что Иисус не просто так отдал свою жизнь )))

Если Вы используете мои посты как трамплин для проповедей, не отвечая на вопросы, и видя в них то,чего там нет, то действительно беседовать невозможно.
Это манипуляции, я все прекрасно вижу, и по этому пути беседу не поддержу))).

[Сергей Афанасьев]

Если Вы используете мои посты как трамплин для проповедей, не отвечая на вопросы, и видя в них то,чего там нет, то действительно беседовать невозможно.
Это манипуляции, я все прекрасно вижу, и по этому пути беседу не поддержу))).

Умница, а вываливать тут тонны ...., на уважаемую религиозную организацию, это конечно не манипуляция? А уход от ответов на мои вопросы?
Как только увидели, что вас стали весьма успешно критиковать, так срауз начали обвинять других в манипуляции. У вас вообще совесть есть?

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 12:49 ----------

Все что вы писали о страхе, озабоченности, чувстве вины - это проекция ваших собственных проблем на других людей. Неужели вы думаете, что этого никто не понимает? И вместо того что бы получить помощь, вы настраиваете всех против себя - потому что вас устраивает ваша ситуация - вы можете ныть,критиковать других и при этом ничего не делать. Абсолютно деструктивное поведение.

[lalalyla]

Почитав последние страницы, можно легко себе представить, что ждет тех, кто рискнет открыть двери СИ.
Не отвяжетесь.

[Сергей Афанасьев]

Я выше приводила цитату из диссертации исследователя, который справедливо отметил, что у СИ "непрестанно происходит уход от, казалось бы. основополагающих, догматических вероучительных положений религиозного учения. Вследствие этого секту «Свидетелей Иеговы» со стороны экспертного сообщества Франции признали не религиозной, а коммерческой структурой, указывая на отсутствие в ней жестко фиксированного религиозного вероучения, которое так часто изменяется со стороны лидеров этой организации. "

Ну вы врядли способны отличить научную работу от пропагандисткой писанины антикультистов или православных.
Кстати если сравнить основполагающие положения веры свидетелей Иеговы от от времен Рассела до наших дней ничего не изменилось.
Насчет Франции, то после решения ЕСПЧ эта страна попала в очень неловкое положение и политики , которые способствовали преследованию свидетелей Иегвы во Франции, лишились своих постов и карьеры. Список этих деятелей участвовавших в кампании против свидетелей Иеговы, а так же прчиастных журналистов и обычных граждан был опубликован правительством Франции.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2013 в 13:01 ----------

Почитав последние страницы, можно легко себе представить, что ждет тех, кто рискнет открыть двери СИ.
Не отвяжетесь.

И что же именно их ждет? Может раскажите? Нет. я понимаю, чт оу вас отличная фантазия, может вам триллеры писать? Вот только людей не трогайте.

[Lilu7]

Если Вы используете мои посты как трамплин для проповедей, не отвечая на вопросы, и видя в них то,чего там нет, то действительно беседовать невозможно.
Это манипуляции, я все прекрасно вижу, и по этому пути беседу не поддержу))).

Разве Вы меня о чём-то спрашивали? Вспомнить год зарождения организации? Так это совет. Как и сравнить первоначальные убеждения Расселла.
А где же Ваши ответы? Я просила пояснить о каком чувстве вины вы пишите. Ответа не было. И Ваше дополнение к посту ничего не прояснило. Хотя вторая половина понятна. Но не первая ))

Человек под влиянием чувства вины - это каждый человек в Украине, это даже не большинство. И это благодатная почва для манипуляций и зомбирования.

К человеку в слабом психологическом состоянии легче подкатить, многих достаточно окружить заботой, вниманием и просто хорошим отношением, чтобы они поверили во что угодно. Это стандартный прием, я Вам что-то новое сказала?

Каждый в Украине.. чувство вины..
Какое чувство вины?

Не решаюсь уже спросить о том, каково Ваше психологическое состояние, тоже слабое, коль и Вы живёте в Украине? И зачем всё же оценивать моё психологическое состояние против своих же слов. Ведь я живу в Украине.

Я вообще о Вас не думаю, не даю Вам оценок,

Если не примерять Ваши слова на себя, то о ком тогда Вы вообще пишите? Население Украины не безликая масса, она состоит из конкретных людей. Вас, меня......

[lalalyla]

Разве Вы меня о чём-то спрашивали? Вспомнить год зарождения организации? Так это совет. Как и сравнить первоначальные убеждения Расселла.
А где же Ваши ответы? Я просила пояснить о каком чувстве вины вы пишите. Ответа не было. И Ваше дополнение к посту ничего не прояснило. Хотя вторая половина понятна. Но не первая ))




Каждый в Украине.. чувство вины..
Какое чувство вины?

Не решаюсь уже спросить о том, каково Ваше психологическое состояние, тоже слабое, коль и Вы живёте в Украине? И зачем всё же оценивать моё психологическое состояние против своих же слов. Ведь я живу в Украине.



Если не примерять Ваши слова на себя, то о ком тогда Вы вообще пишите? Население Украины не безликая масса, она состоит из конкретных людей. Вас, меня......

Я спросила, что значит выделенное. Почему бы не посмотреть предыдущие посты, они же на этой странице, видны и доступны. Про чувство вины я уже писала, зачем повторять?
Да, этому все подвержены. Но я занимаюсь собой, поэтому мое психологическое состояние хорошее. Я меняю к лучшему не только свое психологическое состояние, но и даже на свое окружение хватает. ))

Но я не адепт СИ. А речь была о том, кто и в каком состоянии туда попадает.
Вам я предложила оценить свое состояние самостоятельно, но Вы ничего не ответили.
Когда что-то не понятно, цитируйте пост. выделяйте непонятную часть, я поясню.

[Onewinged]

Умница, а вываливать тут тонны ...., на уважаемую религиозную организацию, это конечно не манипуляция? А уход от ответов на мои вопросы?
Как только увидели, что вас стали весьма успешно критиковать, так срауз начали обвинять других в манипуляции. У вас вообще совесть есть?
Все что вы писали о страхе, озабоченности, чувстве вины - это проекция ваших собственных проблем на других людей. Неужели вы думаете, что этого никто не понимает? И вместо того что бы получить помощь, вы настраиваете всех против себя - потому что вас устраивает ваша ситуация - вы можете ныть,критиковать других и при этом ничего не делать. Абсолютно деструктивное поведение.

Кем уважаемая, другими иеговистами? Аль-каеда в определённых кругах тоже авторитетом пользуется.
Кстати, о деструктивном поведении - как насчёт статистики суицида среди СИ?

[Lilu7]

Я спросила, что значит выделенное. Почему бы не посмотреть предыдущие посты, они же на этой странице, видны и доступны. Про чувство вины я уже писала, зачем повторять?
Да, этому все подвержены. Но я занимаюсь собой, поэтому мое психологическое состояние хорошее. Я меняю к лучшему не только свое психологическое состояние, но и даже на свое окружение хватает. ))

Но я не адепт СИ. А речь была о том, кто и в каком состоянии туда попадает.
Вам я предложила оценить свое состояние самостоятельно, но Вы ничего не ответили.
Когда что-то не понятно, цитируйте пост. выделяйте непонятную часть, я поясню.

По поводу выделенного я писала выше о том, что Вы даёте оценку каждому жителю Украины и одновременно о том, что не оцениваете меня и не знаете меня. Вот я и спросила, кто же я тогда?

Если я и второй раз переспрашиваю о чувстве вины, и третий, то почему бы не повториться? Я ведь не просто так переспрашиваю. Я не помню, что Вы писали когда-то ранее. Только не предлагайте искать в теме.

Вы не адепт СИ. Я - да. Кто же более осведомлён о том, кто и в каком состоянии стал членом организации?