Бог – продукт височной эпилепсии?

[Elsa von Shtern]

Интересно было бы послушать мнение специалистов о таких состояниях, как токсическая вера и религиозная зависимость?
Эти заболевания известны давно, их относят к так называемым особым патологиям. Есть данные, что с момента активизации православия в России, количество подобных пациентов настолько возросло, что психиатры с тревогой1 говорят об эпидемии расстройств на религиозной почве, что в истории далеко не новость. Отделения по особым патологиям, подобные тем, ссылку на которое я привела, создаются при крупных психиатрических клиниках России, один РАМН больше не справляется с проблемой.
Любители поговорить о возрождении духовности почему-то упорно игнорируют этот факт, но ведь это факт. Бог, возможно, и не продукт височной эпилепсии, ведь иначе эпилепсию ставили бы всем религиозным людям, а это ерунда, конечно. Но вот то, что чрезмерная религиозность является симптомом душевной болезни, похоже, сомнений уже не вызывает.

[Тихон Петрович]

Интересно было бы послушать мнение специалистов о таких состояниях, как токсическая вера и религиозная зависимость?
Эти заболевания известны давно, их относят к так называемым особым патологиям. Есть данные, что с момента активизации православия в России, количество подобных пациентов настолько возросло, что психиатры с тревогой1 говорят об эпидемии расстройств на религиозной почве, что в истории далеко не новость. Отделения по особым патологиям, подобные тем, ссылку на которое я привела, создаются при крупных психиатрических клиниках России, один РАМН больше не справляется с проблемой.
Любители поговорить о возрождении духовности почему-то упорно игнорируют этот факт, но ведь это факт. Бог, возможно, и не продукт височной эпилепсии, ведь иначе эпилепсию ставили бы всем религиозным людям, а это ерунда, конечно. Но вот то, что чрезмерная религиозность является симптомом душевной болезни, похоже, сомнений уже не вызывает.

Это известный факт, как известно и то, что состояния психических эпидемий могут создаваться искусственным путем. И этим умением, похоже неплохо владеют в "самой демократической стране"

[Epileptolog]

Интересно было бы послушать мнение специалистов о таких состояниях, как токсическая вера и религиозная зависимость?
Эти заболевания известны давно, их относят к так называемым особым патологиям. Есть данные, что с момента активизации православия в России, количество подобных пациентов настолько возросло, что психиатры с тревогой1 говорят об эпидемии расстройств на религиозной почве, что в истории далеко не новость. Отделения по особым патологиям, подобные тем, ссылку на которое я привела, создаются при крупных психиатрических клиниках России, один РАМН больше не справляется с проблемой.
Любители поговорить о возрождении духовности почему-то упорно игнорируют этот факт, но ведь это факт. Бог, возможно, и не продукт височной эпилепсии, ведь иначе эпилепсию ставили бы всем религиозным людям, а это ерунда, конечно. Но вот то, что чрезмерная религиозность является симптомом душевной болезни, похоже, сомнений уже не вызывает.

многое зависит от правиьного религиозного воспитания.которое нельзя игнорировать. Религиозные вопросы приходится решать каждому человеку. Он должен быть готовым их решать не меньше .чем вопросы политические или даже гендерные. Поэтому распады семей и одинокие люди это и просчеты общего воспитания( в большем % случае), но и религиозного тоже( иногда -в первую очередь). А невидимый мир не менее сложен , чем видимая реальность.Нерешенные проблемы с окружающим видимым миром формируют неврозы и соматоневрозы, коль сложны можут быть духовные отклонения. Вероятно в религиозной сфере самообразование опасно, правильным будет консерватизм и традиция, которая должна начинаться в семье.

---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 18:53 ----------

Глупость в чем? Что они это сделали?

Оперативное лечение эпилепсии проводят и в Украине. Каллозотомия -это уже жест отчаяния и к нему прибегают в случаях когда уже есть выраженный психический дефицит. Интересно, что височная эпилепсия неиболее поддающаяяся хирургическому лечению форма эпилепсии. Обычно проводят амигдалэктомию - частичное удаление височной доли.В Америке самый известный центр по изучению эпилепсии был организован Пенфилдом на деньги Рокфеллера( какой ему был интерес?)

[Alkatraz]

Бог, возможно, и не продукт височной эпилепсии, ведь иначе эпилепсию ставили бы всем религиозным людям, а это ерунда, конечно.

Это не ерунда, поскольку далеко не все религиозные люди имеют видения и т.п. религиозного характера.

[S_N]

Истинные верующие - это рожденные от воды и Духа. Т.к. без покаяния и почитания Христа Господом, Бог не рождает человека свыше от Святого Духа.
Также истинные верующие пока еще принадлежат разным конфессиям. Но поклоняются Христу как Господу и Спасителю.
--------------------------
При всем том, что происходило неверного в одесских и других общинах, - в том смысле, что некоторые дела были не по водительству Духа, а по закваске фарисейской, - лично я простила и прощаю всех пасторов, служителей и верующих Одессы и Украины за их некоторые дела не по водительству Духа и не по духу. Потому что как они дети божьи, рожденные свыше и имеющие Дух Святой в себе.
Кто не прощает, а осуждает верующих, а особенно помазанных служителей, тот лишается благословения. И благословения в служении также. Христос об этом предупредил верующих.
Знакома со служителями общин в Одесской области, с православными, и в общинах Жатва, Слово Божье, Народная одесская церковь, Церковь Христа Бостонское движение, община тюремного служения, Источник воды живой, Новое поколение, Виноградник...
Всех верующих и служителей в этих общинах благословляю! А также всех верующих, с кем общалась и общаюсь, и с кем не знакома. Были ошибки и в отношении меня и моей семьи у служителей и верующих. Пусть Бог их помилует и простит за это.
Бог Отец, Сын и Дух Святой, помилуй и благослови Одессу, всех верующих христиан здесь. И всех неверующих Твоих детей.

[S_N]

На этом форуме так же, как и везде, некоторые, называющиеся верующими, не поняли воообще, что значит обличение Христа современным общинам в фарисействе, религиозной лжи и лицемерии.
Для них это сплетни и т.п.
А Иисус называет фарисеев и религиозников гробами окрашенными.
И общины многие называет лжецерковью и блудницей.
Вот и думайте, современные фарисеи, что есть сплетни, а что есть истина.
И почему Христу противны ваши лицемерие и фарисейство.
И почему людям противно в ваших общинах, и многие оттуда вышли.
Слава Христу, что наш пастор не таков..
И вопросы ваши задавайте своим, в вашем окружении.
Я не общаюсь с фарисеями, кто лицемерит и учит лжи.
И давно сказала им в лицо то, что говорит Иисус о них.
И мое окружение иное.
На вопросы лицемеров и извращающих писание, и лгущих на истину, не отвечаю в принципе. Как и Иисус не отвечал.
А также не отвечаю на вопросы тех, кто защищает лицемерные свои собрания в их лжи и отступлении от истины и учения Нового завета.
Вместо плодов покаяния.

[S_N]

При всем том, что происходило неверного в одесских и других общанах, - в том смысле, что эти дела были не по водительству Духа, а по закваске фарисейской, - лично я простила и прощаю всех пасторов, служителей и верующих Одессы и Украины. Потому что они дети божьи, рожденные свыше и имеющие Дух Святой в себе.
Кто не прощает, а осуждает верующих, а особенно помазанных служителей, тот лишается благословения. И благословения в служении также. Христос об этом предупредил верующих.
Знакома с верующими общин в Одесской области, с православными, и в общинах Жатва, Слово Божье, Народная одесская церковь, Церковь Христа Бостонское движение, община тюремного служения, Источник воды живой, Новое поколение, Виноградник...
Всех верующих и служителей в этих общинах благословляю! А также всех верующих, с кем общалась и общаюсь, и с кем не знакома. Были ошибки и в отношении меня и моей семьи у служителей и верующих. Пусть Бог их помилует и простит за это.
Бог Отец, Сын и Дух Святой, помилуй и благослови Одессу, всех верующих христиан здесь. И всех неверующих Твоих детей.

[S_N]

Если Вы верующий, то Вас Бог Сам наполнит. Крещение Духом нужно получить, подобно как апостолы и ученики. В Деяниях описано.
А ради того, чтобы просто почувствовать, не стоит пытаться. Это проявления наполнения Духом и славы Бога, которая сходит на верующих. Во время поклонения, которое течет из духа, это часто бывает.
Либите Иисуса, Бога Отца, Святой дух. Имейте веру. Получите крщение Духом. И все это прийдет, как следствие. Это же не самоцель.
g12life.org. Если ваша вера будет похожа на веру этого пастора, вы будет в этом ходить, т.е. в исполнении Духом.... Это наш любимый пастор Шаповалов Андрей. Он и на Небесах был, и с Иисусом общался видимо и слышимо. И ангелов видел. И один раз в теле перелетел в Украину. Т.е. телепортировался. Это имело духовные причины, для его служения. И вообще видит духовный мир во многом.

У Церкви впереди гораздо больше чудес, чем те, которые украдены сатаной.
Кроме того, источник чудес и Церкви от Бога. И этот источник легальный в духовном мире, и несет жизнь.
А чудеса сатаны, как и дьявол, несут смерть духовную и физическую. Они только помогают дьяволу совершать его злые и лживые дела.

[Alkatraz]

Если Вы верующий, то Вас Бог Сам наполнит. Крещение Духом нужно получить, подобно как апостолы и ученики. В Деяниях описано.
А ради того, чтобы просто почувствовать, не стоит пытаться. Это проявления наполнения Духом и славы Бога, которая сходит на верующих. Во время поклонения, которое течет из духа, это часто бывает.
Либите Иисуса, Бога Отца, Святой дух. Имейте веру. Получите крщение Духом. И все это прийдет, как следствие. Это же не самоцель.
g12life.org. Если ваша вера будет похожа на веру этого пастора, вы будет в этом ходить, т.е. в исполнении Духом.... Это наш любимый пастор Шаповалов Андрей. Он и на Небесах был, и с Иисусом общался видимо и слышимо. И ангелов видел. И один раз в теле перелетел в Украину. Т.е. телепортировался. Это имело духовные причины, для его служения. И вообще видит духовный мир во многом.

У Церкви впереди гораздо больше чудес, чем те, которые украдены сатаной.
Кроме того, источник чудес и Церкви от Бога. И этот источник легальный в духовном мире, и несет жизнь.
А чудеса сатаны, как и дьявол, несут смерть духовную и физическую. Они только помогают дьяволу совершать его злые и лживые дела.

Буду тем, кто наконец поддержит Ваш монолог. Как Вы относитесь к теме?

[Незванный гость]

Если Вы верующий, то Вас Бог Сам наполнит. Крещение Духом нужно получить, подобно как апостолы и ученики. В Деяниях описано.
А ради того, чтобы просто почувствовать, не стоит пытаться. Это проявления наполнения Духом и славы Бога, которая сходит на верующих. Во время поклонения, которое течет из духа, это часто бывает.
Либите Иисуса, Бога Отца, Святой дух. Имейте веру. Получите крщение Духом. И все это прийдет, как следствие. Это же не самоцель.
g12life.org. Если ваша вера будет похожа на веру этого пастора, вы будет в этом ходить, т.е. в исполнении Духом.... Это наш любимый пастор Шаповалов Андрей. Он и на Небесах был, и с Иисусом общался видимо и слышимо. И ангелов видел. И один раз в теле перелетел в Украину. Т.е. телепортировался. Это имело духовные причины, для его служения. И вообще видит духовный мир во многом.

У Церкви впереди гораздо больше чудес, чем те, которые украдены сатаной.
Кроме того, источник чудес и Церкви от Бога. И этот источник легальный в духовном мире, и несет жизнь.
А чудеса сатаны, как и дьявол, несут смерть духовную и физическую. Они только помогают дьяволу совершать его злые и лживые дела.

Да-а-а... Послушаешь такое - и сам у себя височную эпилепсию отыщешь...((((

[Тихон Петрович]

Да-а-а... Послушаешь такое - и сам у себя височную эпилепсию отыщешь...((((

Скорее в данном случае угадывается шизофрения)))

[grremlin]

Господа, воздержитесь от диагнозов, пожалуйста

[Sergii1]

Диагноз (греч. διάγνωσις — распознавание) — заключение о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии и основанное на всестороннем систематическом изучении пациента. Поскольку религия слово греческое, тогда и слово диагноз греческого происхождения к нему весьма подходит. Если сократить все раздутые термины и объяснения на русском языке. Сократить до простейшего.Получаем формулу последовательного восприятия значения.И путем разных подстановок получаем необходимое каждому своё решение. Религия-Диагноз=Решение; Диагноз-Религия=Решение. К чему я веду, что каждый из вас (верующий или не верующий) найдет свое решение путем подстановок значений в формуле согласно его восприятию этих слов-значений. Без диагноза не существовало бы религии. Не помню кто сказал ( уж простите ) " Церковь это больница душ.Туда идут больные и нуждающиеся в лечении.Здоровых там нет".

[S_N]

Истина не слова и балаболство на форуме.
Истина - это Иисус. И Всякое Его Слово. Т.к. Он и есть Живое Слово.
А кто этого не вместит в последние минуты жизни земной, обречен на вечные рассуждения в аду, где нет Христа и ничего светлого, и нет жизни.
Некоторые с форума там будут. Так как уже навсегда отвернулись от Христа, несчастнейшие из людей. Погибшие и мертвые уже сейчас. Духом мертвы.
Что рассуждаете о том, что не вместили во внутренность свою? Лучше бы с Иисусом пообщались и вопросы интересные Ему задали. Он хочет общаться с вами лично. Бог вас давно ждет для общения, а не для попрошайничества одного.
А как и чего, это вы у Него спросите. Как общаться. Он вам это скажет. Так, как вы поймете. Он всемогущий.
Более ничего и не хочу добавить. Чтобы не терять времени на неугодные Богу пустые споры.

[Жить легко]

... Бог вас давно ждет для общения, а не для попрошайничества одного.
А как и чего, это вы у Него спросите. Как общаться. Он вам это скажет. Так, как вы поймете. Он всемогущий.
Более ничего и не хочу добавить. Чтобы не терять времени на неугодные Богу пустые споры.

как же без попрошайничества узнаешь о том,что Он-всемогущий? ..получается,воистину "смиренным" не дано узреть сие? ..а Он,вроде как учит быть смиренными.. просит не искушать Его... вот ведь две стороны одной медали- верить в Его всемогущество или знать о нем.. а может быть Он просто знает что-то, что не дает Ему возможности волноваться о людях, какие бы пути они не проходили в своих воплощениях и независимо от того, верят ли они вообще в Него или нет.. ведь если Он и вправду всемогущий,то всё,что есть-это ни что иное ,как плоды Его всемогущества, со всем разнообразием,наблюдаемым нами в т.н. повседневности и со всеми теми, кто даже кажется "отступниками от веры" в Него.. и разве, познав Его любовь можно предположить,что тот,кто был лишён Его присутствия во время своего воплощения и двигаясь "вслепую" по жизни не достойны и не заслуживают обрести Его в некоем логическом конце этого сложного и тернистого пути? ..ведь сказано: "кому мало дано,с того мало и спросится".... -исходя из этого,хочется пожелать Богу только одного: чтобы Он не уподоблялся в своих взглядах на людскую жизнь мировоззрениям догматично-настроенных в Него верующих, а оставался всё той-же всеобъемлющей силой, которая даёт каждому своё и каждого по-своему воспитывает в бесконечных ритмах закона "что посеешь-то и пожнёшь".. каждый сам себя осуждает и оправдывает.. кому нужен чей-то суд? ..разве что тому,кто думает,что он лучше и праведнее кого-то? ..-ну так это в христианстве именуется просто- "прельщение" ...так что,дорогие форумчане,не волнуйтесь! все "спасутся" и у всех ,если не сейчас,то когда-нибудь всё будет непременно хорошо ...а ад,если и существует, то только для того,чтобы проходя через него становиться чище и бесстрашней.. чтобы отделять Кесарево от Божьего.. остальное-плоды больной фантазии людей, слишком вовлеченных в природу физики и дуальности.. оцеживающие комара и глотающие верблюда... ..... впрочем, и в этом нет ничего страшного... зачастую, Человек столь силён,что и верблюда способен переварить)

[Vampozavr]

Недавно посмотрела фильм «Бог внутри нас» (краткое содержание здесь: http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000224).
Заинтересовала эта тема. Какое у вас мнение на этот счет?

Тема бога заинтересовала, или то, что по ссылке? Я лично бы не верил ссылке по той причине, что хм, склонен ставить волю чуть раньше действия. Так мне нравится. Тем не менее, на современную идею бога смотрю очень скептически, например, вот так))

[mojojojo]

Фильм «Бог внутри нас» о религиозном экстазе сектантов, а не о Боге.

[Vampozavr]

Чуток разовью мысль. Сразу уточню: я не знаю, есть ли бог, но с удовольствием в него верю, при том ни на грош не верю церковникам.

Статья говорит: видения - результат припадков, и поясняет: благодаря наличию височных долей, и их дисфункции (припадки, эпилепсия). Ещё там вскользь есть такое: у всех людей есть такое свойство (склонность к религиозности), но у припадочных оно обострено и подкреплено видениями.

Небольшое отступление. Логика всегда вторична, об этом ещё Декарт говорил. Логика - прислужник, инструмент. Что это значит. Если нам всем явится бог, то эта же логика всё начнёт иначе пояснять, чтобы увязать все случаи, называемые фактами. Разговор о фактах - отдельная, увлекательная история. Короче, знает лишь тот, кто знает. А логика ничего не даёт первичного. Творение, открытие - первично, логика - это уже работа мысли, чтобы увязать в картину. Никакой гарантии, что верную, а такую, которая привычна, чтобы можно было воспринять, можно было с образом работать, чтобы с этим как-то жить. Логика ткёт "реальность" такой как мы её знаем.

С этой позиции, понимая вторичность логики, отрицание бога из-за открытия припадочных (которые всегда были) и долей там каких-то (подозреваю, давно известных, просто кто-то решил ещё раз пропиариться) - не единственно возможное объяснение. Запросто можно утверждать, что это как раз ещё больше доказывает, что бог есть. Для этого необходимо принять, что мозг не может генерировать реальности сам из себя. Что нет ничего случайного.

Это именно научный принцип: причинность всего, неслучайность. То, что не всё можно объяснить, ещё не повод думать, что есть случайности. Причины есть всему, известны они нам или нет - другое дело. Поэтому, мозг может воспринимать то, что есть, и не может генерировать то, чего нет. (Как только начинаются пустопорожние разговоры о случайности вне конкретных теорий, жди беды)

Значит, более точной версией отрицания было бы: припадочные видят сильно искажённую картину. Но это не то, что желают сказать отрицающие. Тогда отрицать сложнее. Искажения более вероятны как чудовища, или, вообще нечто непонятное. А припадочные видят тех же привычных святых, бога, что и все во все времена, как описано в книгах, те же образы, просто сильнее.

Можно спорить бесконечно, например: образы потому и сохраняются, и устойчивы, что они уже часть культуры, и живут там, в психике, впитанные с воспитанием. Возможно, но это плохо согласуется с намёками на то, что припадочные как бы не в себе. И не даёт ответа на вопрос: почему бы им не видеть что-то ещё? Почему устойчивые образы, пусть и внутренние, сохраняют стабильность даже во время припадка? Отсюда недалеко и до мысли, что такой человек во время припадка весь стабилен, тогда в чём же его припадок? Как-то не гладко.

Отрицающие желали бы, чтобы мы сами себе сказали: припадочные бредят, видя чёрт знает что и чёрти как. То есть, генерируют случайные образы сами из себя.

Но вспомним: "нормальные" люди тоже склонны к религиозности. Более того, это признаётся серьёзными исследователями. В частности, Фромм утверждал, что человек обладает двумя базовыми потребностями: в поклонении, и в ориентации.

"Нормальные" люди тоже имеют свои образы, только смутные. Тогда, можно запросто говорить, что припадочные видят те же образы, лишь ярче. И травма в этом - лишь усилитель. И пойди докажи, что я сейчас ошибаюсь.

Статьи такого рода сбивают с толку наработанными приёмами. Авторитетный тон, ссылки на исследования, логичность построения мысли - всё, что мы любим, всё, что нам рассказали, как правильно.

Идём дальше. Вполне возможно, что статья от начала до конца верна. Ставит ли это точку? Где гарантия, что все, видящие бога, с травмой и припадочные? Такой статистики нет.

Ресурсы, которые размещают подобные статьи под видом просвещения населения, на самом деле такие же спекулянты, как и церкви, только "в профиль". Эксплуатируется та же религиозность, интерес к ней, но под соусом разоблачения. Подают читателю всё равно пустышку.

Что пустышкой не является? Лишь одно: самость, собственный труд в себе.

Ну и, простой вопрос: а с чего статья исследует лишь видения? На них клином сошлась религиозность всех людей?

---------- Сообщение добавлено 03.12.2016 в 07:17 ----------

И ещё несколько мыслей, уже более сумбурных. Ноги даны, чтобы ходить, или чтобы приходить, а то и выживать, а может, чтобы радоваться жизни, или чтобы ими соблазнять, вдохновлять, или болтать на скамейке? Может, чтобы ими потеть, выделять токсины, вонять?)) Или чтобы ноги уставали, и тогда нам хотелось бы массажа ног?) Изучение мозга в этой статье какую информацию "открывает"? Есть определённые изменения в связи с разными ощущениями? Очень хорошо, мы в восхищении. Когда я хожу, в ногах тоже есть изменения. В кровотоке, мышцах. Но подобные изменения возможны и в других случаях, "с другого конца", при определённой медитации. Будет ли это значить, что я хожу? Будет ли это значить, что ноги предназначены для медитации с ногами? А может, ноги управляют жизнью? Ногоматрица. Или, всё же, ноги просто исполняют мою волю, играя роль посредника, а не источника желания ходить? Это я так, разминаю мысль.

Вот что меня всегда бесит - формулировки в духе: нервные цепи, отвечающие за веру. А если это лишь свидетельство того, что верующий человек использует наиболее подходящие нервные цепи для того, чтобы "ходить" там, где он видит образы. То есть, нервные цепи отвечают не за веру, а за способность её реализовывать. Это разные вещи, согласитесь. Неверующий их просто не использует. Когда человек создаёт в своём сознании мощные течения привычных мыслей, такому очень трудно испытать другие мысли. Именно в этом я бы искал основное пояснение невосприимчивости атеиста в улучшенных условиях для восприятия видений или медитации.

Бесит желание разобрать человека на винтики, потом собрать, и долго удивляться: вроде всё на месте, а работать перестало.

Бесит желание тупыми ножницами резать по живому там, где нужно видеть, а не ударяться головой. Всему своё место. Невозможно материализмом исследовать нечто вне материализма, это изначальный абсурд.

Эксперименты должны быть совсем другими. Например, если Вася сделает так, что я упаду, когда я этого не хотел, без всяких материальных посредников. Какие к чертям магниты? Да, будет эффект и от магнитов. Душа и тело - одно. Действуя на тело, действуешь и на душу. Но то ли это, что ищется? И что ищется?

Какой-то дохлый эксперимент, много неясностей, сравнивали ли со здоровыми людьми, и ещё немало вопросов. А куча тут же философии приплетется, масса рассуждений, эволюционных философий. Мне стыдно за такую "науку". Больше походе на конкурирующий бизнес-клан. Никто ни хрена делать толком не желает, но морочат людям головы, и это выгодно. Намного проще продавать массу дешёвки, по наглейшей относительно себестоимости цене, болванам, которые быстро это выбросят, и захотят новой дешёвки, - чем делать ту же массу качества, которое умным людям долго прослужит, по приемлемой цене, т.к. умный не заплатит, если оно того не стоит. Вот и весь бог как продукт, до копейки.

А формулировки? "Да, у нас есть данные о том, что вера заложена в строении мозга. Но это не означает, что понятие о Боге – результат биохимии." Сам-то понял, что сказал? Почему смешиваются простые констатации сразу с выводами, подстановками стереотипов, и чёрт знает с чем ещё? По-моему, у автора припадки. Зоны, которые отвечают у него за чистоту мысли, слишком долго были в контакте со спиртом, или мобильным телефоном, не иначе.

Это если разум в статье искать. А если понять, что это ещё одна заказуха, чтобы набрать новой паствы из сомневающихся, и постепенное, толстоватое, подведение к мыслям о боге, тогда всё ясно. Потому что в любом деле должен быть метод: как попасть к человеку в мысли, и зацепиться там. Здесь это сделано так.

Такие фильмы как "Вода", "Плесень" - тоже использовали имена серьёзных учёных, но фильмы эти в обличительных списках псевдонаучных поделок. Всё это есть в открытом доступе, достаточно позволить внутреннему критику поискать.

А, ну вот и редактор сайта. Этот вменяем. Ч.т.д.

PS я просто построчно комменты писал, т.к. сразу было ясно, что текст не цельный, и нет смысла ждать. А на такой добрый подарок как коммент редактора сайта я не рассчитывал))

[Alkatraz]

Чуток разовью мысль...

если таки в конце жизни окажется, что бог есть, я у него потребую место в раю за то, что осилила ваш пост до конца.

помнится, никому еще Джеймс Рэнди не отдал миллион за предоставленное доказательство существования сверхъествественного.

[mojojojo]

Люди, которые дошли до «сверхъестественного», заплатили больше.