Политические разговоры на злободневные темы

[Pittochka]

А что ж делать с теми кто гадит?

а как в европе - штрафчик за окурочек, штрафчик за фантик и т.д.
и урончки везде
плюс там постоянно убирают и не абы как, а шампунькой моют... но я этого не очень бы хотела, зачем травить природу, разве что с эко-шампунькой..
но это возможно когда налоги идут на благоустройство города, а контролирующие органы не ищут кого развести, а выполняют свои обязанности
а для этого нужна таки перезагрузка))

конечно это ж вам не винду сменить раз и все...тут время нужно...но начать-то с чего-то нужно, а с чего начинать - с лекций бомжикам и малолеткам, как не хорошо пачкать, или с изменений верхушек, которые по сути должны всем этим заниматься коль уж хотят называть себя гарантами да министрами)))

[Weiss]

О вступлении разговор еще не зашел, как известно. До вступления нам еще 10-15лет - так, что все шансы.

Менталитет формируется столетиями. 10-15 маловато будет.

Особенно учитывая темпы развития гражданского общества, лицом которого, является євромайдан, который восхищает пол мира (заметьте не худшую его половину).

Он "восхищает" в основном профессиональных делателей "цветных революций" и "арабской весны". А всем остальным на нас так же положить, как и нам на них. Увы.

[Weiss]

Это каким же образом? Договор об "ассоцiяцii" - это же не вхождение в ЕС. ЕС уже год толкует: ближайшие лет 20 - молчать в тряпку. Никакого ЕС не ждите.

В любом случае в свете проблемы "воспитания нового человека" это миг.

[dik)]

Это каким же образом? Договор об "ассоцiяцii" - это же не вхождение в ЕС. ЕС уже год толкует: ближайшие лет 20 - молчать в тряпку. Никакого ЕС не ждите.

Даже и через 20 вряд ли ,судя по последним событиям и движениям в сторону Тупикового союза

[Prachechnaya]

ужасно дорогие продукты в Германии!!!
(цены в евро пересчитывайте сами)
Молоко 1l (в зависимости от % жирности и фирмы-производителя) - 0,55
Сметана 200 ml (стандартная жирность, около 24%) -0,29
Сливки для кофе 316 ml (покупаю с наименьшим 4 % жирности) - 0, 37
Пахта 0,5 l (Buttermilch )-0,29
Йогурты (опять же в зависимости от того, что Вы покупаете...обычные йогурты или творожные, ну и фирма производитель )
Йогурты от "Ehrmann" 150 gr начинаются от-0,19
всякие "Activia" 8 штук по 115gr -2,22
8 штук детских йогуртов от того же"Danone"- 1,79
6 штук от менее известного производителя -0,79
Масло 250 gr- 0,89
Маргарин маслообразный типа "Rama" 600-700gr (такая круглая банка) - 0,99
Кефир 0,5l - 0,99
Плавленые сыры - 0,59
Сыры "на тост" (пластинками)- 0,79
Сыр-нарезка 250 gr (несколько пластинок Тильзиттера, Гауда, Эмменталер)- 1,15
Camembert 125gr (кругленький такой...что-то там с 45%) - 0,59
Мороженое...ну...там от 0,59 центов и выше...

Консервированая продукция. Мука, соль, сахар. Бакалея.

Горошек, кукуруза 330gr- 0,45
Помидоры, фасоль 410 gr - 0,45
Шампиньоны 314 ml - 0,49
Огурцы, перцы 500-600 gr - 0,69
Мука, 1 kg - 0,49-0,55
Сахар, 1 kg - 0, 89
Соль 0,5 kg - 0,19
Чай от 0,69 центов за 50 пакетиков и так далее, по нарастающей. Как правило "фруктовые" чаи дороже обычных...хоть химия и редкостная, но мною уважаемая.(
Кофе 1kg типа "Jacobs Krönung" 3,33
Растворимые "кофеи" от 2.99 примерно, наш автомат типа что-то там "Tassimo" кушает кофейные диски и упаковка (16 порций) обходится в 3.49

Макароны....тут буду краткой...
Спагетти, макароны, звездочки,кружочки,трубочки и прочее...за 0,5 kg - 0,49
Рис (длиннозерный) 1 kg - 0,89
Крупы необходимо смотреть...гречневая крупа 1 kg - 1,19
Растительное масло (подсолнечное, рапсовое) 1l - 1,29

Готовые сосусы типа "Карбонара" или китайский "Кисло-сладкий" (не "дядя Бенс", но не хуже) - 0,79

Кошачьи консервы, 1 банка 400gr - 0,35
Сухая кошачья еда 1 kg - 0,89
оговорюсь, что не "Whiskas" ...что-то такое обычное, кошачье и несмотря на это, кот бодр, весел и нагл...
Овощи-фрукты (стоимость сабжа на 07.01.13)

Огурцы (на метр, которые), штука 0,37
Помидоры 1 кг 1.55
Картофель 2 кг (ну, в данном случае, чем больше мешок - тем дешевле) 1.15
Брокколи, цветная капуста 1,15
Салатная зелень, "китайская капуста" (головка) 0,99
Морковь 2 кг 0,79
Лук 2 кг 0,79
Сельдерей (корень огромный) 0,59
Паприка 0,5 кг 1,19

Апельсины 2 кг 1, 35
Мандарины 1 кг 1,09
Поммело шт 1,59
Гранат шт 0,99
ТЫблоки 2 кг 2,19
Бананы кг 1,15
Груши, сливы кг 1,49
Лимоны 0,5 кг 0, 59
Мясо-колбасы. Рыба.

Свинина (без жилок и костей) 1 кг, красная цена 3.33-3.99
Всякие ребрышки и прочее, 1 кг, не дороже 3.33
Фарш (50х50), 1 кг 3.38
Говядина....ох...дорого ((( от 8 евро и по нарастающей (
Кура 1.2 кг 2.19
Куриные ноги 1 кг 1.19

Колбасные нарезки от 0,59 за 200 гр и так далее...
0, 5 кг палка салями - 3.99

Яйца 10 шт - 1,29

Рыба.

Лосось (посредственный), филе, 1 кг 4,49
Хек (вкуснее, да...) 1 кг 4,99
остальные сорта рыбы, вне зоны моего внимания, ибо - дорого...
Форель (вкуснейшая), которой я перманентно кормлю семейство (ресторанная добыча - трофей, за приводимую турристическую группу) 7.99
и так далее, исключительно по нарастающей...
рыбные консервы (в зависимости от размеров, вида, маринадов) 0,79-1.59

Пицца (размер/- вес) не в курсе, так ка не употреляем, но стандарт идет от 0.99
Багетт (2 половинки булки с грибами-колбасами-ананасом), аналогичен пицце -/-
Замороженные паэлья, "мексиканские", "техасские", "азиатские" блюда 0,5 кг 1.99


Хлеб, булочки.
Покупаем грубый"крестьянский" хлеб, 0.5 кг (нарезаный) 0.55
Булочка свежая, белая 0, 17
Белый хлеб 0.55 кг (нарезанный) 0.79
Полезный хлеб (что-то там "фит" с зернышками) 0.99


Печеньки. Вина. Соки.
Обычное, песочное от 200 гр 0.79
Шоколадки типа "Milk/-Alpenmilch" 200 гр 0.59
Жевательный мармелад от Haribo 200 гр 0.79

Вина столовые, полусладкие, 1l 0.99
Водки разномастные 0.5l 4.99
Игристое вино 0.7 l 1,99
Пиво (берем ящик, 16х0,5)10,- плюс 3,- залог за тару)
Минеральная вода (16х0,5) 3,60-плюс 3,- залог за тару)

Сок яблочный/ апельсиновый (из консервантов), 1l 0,85
Сок томатный, грейпфрутовый и т.д. 0,99


а теперь средняя зарплата в Германии

Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.


Средние доходы (2100€-2800€) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.

Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты.

От 1600€ до 1800€ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повары, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600€ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики.

Все правильно, только я не понял к чему это.
Поэтому решил что информация требует уточнения.

Во первых европа это не только германия, в прочем это на ценах не очень сказывается, сказывается на зарплате, комунальных услугах и прочем.
Поэтому когда мы говорим о ценах на жрачку, то нужно понимать что расходы на жрачку в немецкой семье не главные, в отличие от украины, у нас по прежнему все бабло уходит именно туда.

Нужно понимать что понятие приватизации житла в европе никто не понимает, поэтому порядка 80-90% населения житло это снимает, либо строит в кредит. Самое дешевое что вы заплатите за жилье это 700-1000 евро в месяц (это полторы комнаты в стиле кухня в зале). Без учета отопления, электричества, телефона и так далее. Средняя евросемья на это все кладет порядка 60% дохода. Если вы получаете 5к в месяц то такую порнуху вы снимать не будете, вы есно снимите что-то нормальное и есно за другие деньги. Но если вы теряете работу то вы резко переезжаете.

Важно понимать что структура расходов среднего европейца кардинально отличается от расходов украинца. У нас вот никто не обращает внимание на комунальные платежи, зато там наоборот. Там это главное, и если ты не заплатишь то будешь спать на улице (а у нас народ может и пол года и год не платить комуналку).
И это в нашем понимании радикальный минус.

Плюс европы не в этом и не в том что жрачка в зависимости от продуктов может стоить в два раза дешевле. Плюс в том что например в той же германии ты не будешь спать на улице , тебя поселят в тепле и если тебя харит работать, то тебя таки заставят работать, реально переобучат и поднимут жопу с дивана, иначе не получишь бабла и выгонят из дома на улицу, потому что за квартиру никто не заплатит. Но такой стандарт работает в германии, в других странах он либо не работает, либо работает слабо. И это понятное дело не заслуга европы, а заслуга одтдельного государства и это можно реализовать не зависимо от пренадлежности к евросоюзу.

Вернемся опять к ценам.
Опять же важно понимать почему цены именно такие. Ну во первых так как основные расходы европейцев это не жрачка, то за жрачку они не готовы выкладывать большие деньги, поэтому дорогая жрачка доступна не многим. Как известно, цену диктует рынок если никто молоко по цене 1 евро за литр, не покупает то следовательно по такой цене ее и производить не выгодно. Поэтому что бы фермеры не выливали молоко на улицы (а мы это видели в кризис) их очень не плохо датируют. У нас датируют коммунальные услуги чтобы народ не гневался, у них датируют жрачку. Вот и вся разница.
Поэтому не очень корректно обращать внимание только на цену жрачки.
Лично я плачу за комуналку в среднем около 1500 евро в год. В европе эту сумму отваливают за месяц или два. И это опять не столь важно.

РЕАЛЬНО ВАЖНО ВОТ ЧТО.
В прочем для обывателя это ка раз не важно. Если открывают торговые границы то датируемая еврожрачка которая дешевле на 50-30% нашей, есно у нас будет мега популярной. Но теперь вы представьте что будет с нашим далеко не датируемыми производителями? Обывателю будет хорошо, но вот производсту не очень. В первую очередь не выигрывают конкуренцию молочная и мясная промышленность, остальные могут бодаться. Если вы внимательные то еврокомиссары настаивают на ликвидации любых протекционистских мер государства к производственной отрасли и в первую очередь сельскохозяйственной.

Вы же понимаете то в еропе кризис, а экономика как не крути все таки рыночная, поэтому цены формируется соотношением предложения к спросу. Фермеры рады были бы завысит свои цены, но увы предложение велико, а спрос маленький. Поэтому низкие цены на жрачку в еропе говорят не о том что в еропе молодцы, а том что жрачки делается больше чем покупается, и ее цена находится на грани рентабельности. Кризис перепроизводства.

В этом случае у бизнеса всего два рецепта, либо пере профилировать инвестиции, либо искать новые рынки сбыта. В данном случае европе нужен в первую очередь наш рынок сбыта на котором некоторые товары привыкли покупать по ценам в два раза выше европейских. И это не значит что цена у нас будет такая же как в еропе. Вы же понимаете что это бизнес, цена будет такая по которой будут покупать. Цены могут упасть буквально на 10-20% что выбьет из колеи наших производителей, зато обеспечит мегаприбылью датирумых европейских.

Поэтому все же призываю более комплексно сравнивать европу с нами, все знают что реклама продукта это далеко не сам продукт.

Еще один момент который важно понимать - задача евроинтеграторов предельно простая - их интересует чтобы струтктура доходов и расходов, а также цен в стране вступающей в европу была такая же как и в среднем по европе. О остальном они не думают, это наши заботы. Европа это ка розетка с каким-то напряжением, пускай 220 в, её волнует только чтобы прибор "украина" работал от 220 в и не закоротил эту розетку, а также чтобы ее не перегрузил сверх положенного.
А вот что собственно будет из себя представлять прибор "украина" их совершенно не колышит, они признают суверенитет.

Все это и ни хорошо и не плохо, просто это важно учитывать и не питать себя иллюзиями. Евроинтеграция для украины это довольно сложный процесс за которым стоит серьезное изменение как структуры цен так и структуры доходов и расходов. Социальная сфера европу колышит по столько поскольку, это забота наша, а не их.

Поэтому к сожалению от деклариции намерний и подписи мало что зависит, все по прежнему зависит от нас и нашей способности работать, а не от того откроют нам границу и ли нет. Прямое открытие границ без протекционизма к нашей промышленности для украины как таковой не просто опасно, а может быть вообще смертельно. Это не говорит о том что не надо идти в европу это говорит лишь о том что просто нужно реально строиить и укреплять свою экономику, развивать промышленный потенциал и так далее, а для этого нужно тупо работать, усердно и кропотливо. И к сожалению ни майдан ни лозунги ни продажные политики не помогут.

[rumata]

ну вот как-то так
просто две цитаты.

и да, позволю себе высказаться
подруга в Румынии
работает школьным психологом, получает 300 евро
дороги какие были раздолбанные, такими и остались. дома многоквартирные какими были грязными, такими и остались.
базары кишат торговцами с УЖАСНО грязными руками
и это я все имела наблюдать в Бухаресте.
в Сибиу и Медиаш было чище.
Европа? ЕВРОПА???!!! о, да.
только она может сделать из немытого стада, человеческое общество
других способов нет

новые подписатели не сделают НИЧЕГО, для народа. потому что побырому набьют карманы и там хоть майдан, хоть что
только класть в эти карманы они будут больше.
потому новички дорвались
потому что их тупо больше, чем нынешних
реформы. как же.

А когда это вы такой ужас наблюдали в Бухаресте? Была я там прошлой зимой, впечатление море, открыла для себя эту страну, очень боялась этой страны, т.к. наслушалась ужастиков, но уж сильно исторические местоа интересовали. Впечатление: Восторг, основные туристы в этой стране из англии, италии. Лыжные курорты великолепные, сервис отличный, центральные трассы хорошие, по окраинам не фонтан. Синая, Брашов, Бухарест -чистые, ухоженные, европейские города. К сожалению, Одесса уступает.

[Carribean Sea]

набор слов, если честно, на тарабарском пишете?

увидела только слово Молдова, больше ничего разобрать не смогла
так вот,
Молодова через пару лет в Европе будет лучше чем Украина в Союзе с Россией


В Европе землю обрабатывают тракторами в деревнях, а у нас и в России еще есть по старинке - конь и плуг

Да ни фига так не получится... Ну йолки, почему нужно учиться на своих ошибках, почему на чужих это не сделать???? Пример затрушенной Молдовы в помощь. Там с той быдлореволюции 2009 сидят у руля лепшие друганы козлины Фюле, который 4 года чешет со всех каналов как Молдова идет путем реформ. Да только от тех реформ у людей не то что животы от голода подводит, там рили геноцид идет неприкрытый. По указке этих еврокомиссаров проводится оптимизация школ и больниц. Якобы для снижения расходов. На самом деле означает это что теперь на 5 сел - одна школа и добирайтесь как хотите. Означает это что закрываются больницы, что с врачей в детской инфекционке сняли доплату за опасность. Теперь нет отдельно педиатров и отдельно терапевтов, все сидят в одной очереди - и бабушки с давлением и беременные и дети с подозрением на краснуху и младенцы. То же касается и специалистов - нет в штате детского или взрослого невропатологоа или окулиста. Один врач на всех. И это в Кишиневе. А в глубинке еще хуже. Раньше пенсию каждый год на 17 % поднимали. А последние 4 года 0т 3,5 до 7%. Бесплатный проезд с пенсионеров сняли. А Фюле гладит рулевых по голове и говорит что верной дорогой идут.

[dob.Germiona]

[Vash&Co]

Менталитет формируется столетиями. 10-15 маловато будет.

Он "восхищает" в основном профессиональных делателей "цветных революций" и "арабской весны". А всем остальным на нас так же положить, как и нам на них. Увы.

Менталитет у тех, кто не жил в СССР уже другой, радикально. Менталитет формируется в окружающем тебя мире - с нашими коммуникациями ты видишь далеко за пределами своего двора, района, города и страны. Теперь мировоззрение формируется гораздо быстрее чем даже 20 лет назад.
Это видео уже выставляли здесь (я надеюсь индусы не профи революций?)
http://www.youtube.com/watch?v=jkHcODVKWPE

[KATERINA_KOTIA]

Молодова через пару лет в Европе будет лучше чем Украина в Союзе с Россией

Ее соседка Румыния уже "пару лет" в ЕС .. таки хорошо зАжили, думаете?

И что, стояние на Майдане все продолжается или как?
Очевидно же, что "Майдан - 2013" сам себя исчерпал.

[morozka]

набор слов, если честно, на тарабарском пишете?

увидела только слово Молдова, больше ничего разобрат не смогла
так вот,
Молодова через пару лет в Европе будет лучше чем Украина в Союзе с Россией


В Европе землю обрабатывают тракторами в деревнях, а у нас и в России еще есть по старинке - конь и плуг

Умереть не встать... Угу, канешна лучше... если кто то останется. Пока дожить надежд немного. Уже 4 года все улучшают и улучшают. Так улучшают что народ бежит сломя голову. И рассказывать мне за Молдову не нужно. Я как раз оттуда. И все это не из СМИ и форумов знаю.

[biafra]

В любом случае в свете проблемы "воспитания нового человека" это миг.

Черты этого "нового человека", этого дитя "незалежнiстi", уже сформированы. В принципе - это студент "могилянки", или тернопольский студент.

[Pittochka]

Да ни фига так не получится... Ну йолки, почему нужно учиться на своих ошибках, почему на чужих это не сделать???? Пример затрушенной Молдовы в помощь. Там с той быдлореволюции 2009 сидят у руля лепшие друганы козлины Фюле, который 4 года чешет со всех каналов как Молдова идет путем реформ. Да только от тех реформ у людей не то что животы от голода подводит, там рили геноцид идет неприкрытый. По указке этих еврокомиссаров проводится оптимизация школ и больниц. Якобы для снижения расходов. На самом деле означает это что теперь на 5 сел - одна школа и добирайтесь как хотите. Означает это что закрываются больницы, что с врачей в детской инфекционке сняли доплату за опасность. Теперь нет отдельно педиатров и отдельно терапевтов, все сидят в одной очереди - и бабушки с давлением и беременные и дети с подозрением на краснуху и младенцы. То же касается и специалистов - нет в штате детского или взрослого невропатологоа или окулиста. Один врач на всех. И это в Кишиневе. А в глубинке еще хуже. Раньше пенсию каждый год на 17 % поднимали. А последние 4 года 0т 3,5 до 7%. Бесплатный проезд с пенсионеров сняли. А Фюле гладит рулевых по голове и говорит что верной дорогой идут.

не знаю за молдову, знаю только что там раньше было очень хорошо, но молдаване не ценили и ехали сюда на заработки и прославили свою страну дешевой раб.силой в стране где представители этой же профессии в качестве дешевой раб. силы едут в европу...
еще знаю, что там знакомый летом или осенью был - говорил, что ему понравилось, что очень изменилось к лучшему...
знаю что в Приднестровье - полный аут
а в африке дети голодают

но что теперь и украине смиренно лапками взмахнув отдать себя россии-подарить китаю...и молча радоваться, глядя как золотая молодежь, которая в отличие от нас всех не лентяйничает а вкалывает в поте лица, бьет рекорды в списках форбс?

вот что вы конкретно можете предложить?

ну какой смысл смотреть на молдавию, если можно посмотреть на ту же чехию
зачем стремиться туда где хуже, вместо того чтобы держать ориентир к улучшениям?

в россии для простых людей та же безнадега и незащищенность - все эти сказки, про великую державу - в них верят только поклонники киселева и все смотрящие тв, но очень разувериваются столкнувшись с реальной картинкой, когда действительно понимают - что от гос-ва помощи пшик, защищенности пшик...
ну у нас та же беда, так зачем нам с ними союз? а ведь как видите - уже появляются в сетях пунктики договора...и там тс все ближе и ближе...а когда появится официальная версия - вдруг уже будет поздно...

[Pittochka]

Менталитет формируется столетиями. 10-15 маловато будет.



Он "восхищает" в основном профессиональных делателей "цветных революций" и "арабской весны". А всем остальным на нас так же положить, как и нам на них. Увы.

а вот и нет)))простые люди за евромайдан - я недавно выкладывала чешскую статью))) они искренне рады что украина просыпается)))

[DerBeobachter]

Во-первых, речь не шла о стоимости зуботычины.
А во-вторых, по Солженицыну стоимость возрастает до соотношения 1:15, а один придурок договорился до того, что СССР потерял полторы тысячи миллионов человек. Его четырежды переспрашивали, и он четырежды подтверждал, что да - полторы тысячи миллионов потеряли. Теперь, как я вижу, еще одна аналитика появилась ))) от Берлаги )))

будьте любезны, ответьте на мой вопрос: почему зуботычина "русская"?

[Annie Vetrova]

А когда это вы такой ужас наблюдали в Бухаресте? Была я там прошлой зимой, впечатление море, открыла для себя эту страну, очень боялась этой страны, т.к. наслушалась ужастиков, но уж сильно исторические местоа интересовали. Впечатление: Восторг, основные туристы в этой стране из англии, италии. Лыжные курорты великолепные, сервис отличный, центральные трассы хорошие, по окраинам не фонтан. Синая, Брашов, Бухарест -чистые, ухоженные, европейские города. К сожалению, Одесса уступает.

разница не в когда я там была, а где я там была.

пройтись по центру и отдохнуть на курортах - канеш, все супер
а вот заглянуть\копнуть чуть глубже - уже начинает плохо пахнуть и становиться коричневого цвета.

так вот,
Молодова через пару лет в Европе будет лучше чем Украина в Союзе с Россией

это просто феерично!
этому даже стоит рукоплескать!
так Вы и о ситуации на\в Украине судите))

еще знаю, что там знакомый летом или осенью был - говорил, что ему понравилось, что очень изменилось к лучшему...

у меня тоже знакомые киевляне сюда осенью приезжали. на дороге колесо оставили. но приехать на день-два-три - не есть жить и видеть ситуацию изнутри. так понятней?

[KATERINA_KOTIA]

Демографические потери Германии и СССР, исчисленные картотечным методом, относятся как 1:3,5.

Германию считали с ее союзниками (пол европы по сути) или отдельно?

  Показать скрытый текст

пропаганда

Какие же все таки господа пропагандисты бесстыжие - значиться, сдаться с потрохами в "колонии" ЕС в обмен на пачку "печенек" - обрести свободу, счастье .... и прочие красоты, получить необходимый кредит и скидки на необходимые же энергоносители - сдаться в рабство и т д ..

[rumata]

разница не в когда я там была, а где я там была.

пройтись по центру и отдохнуть на курортах - канеш, все супер
а вот заглянуть\копнуть чуть глубже - уже начинает плохо пахнуть и становиться коричневого цвета.


это просто феерично!
этому даже стоит рукоплескать!
так Вы и о ситуации на\в Украине судите))

хуже, чем пахнет у нас запаха такого ни одна страна европы не издает. Покажите мне этих несчастных румынов, которые едут на заработки в Россию, Украину?

[morozka]

не знаю за молдову, знаю только что там раньше было очень хорошо, но молдаване не ценили и ехали сюда на заработки и прославили свою страну дешевой раб.силой в стране где представители этой же профессии в качестве дешевой раб. силы едут в европу...
еще знаю, что там знакомый летом или осенью был - говорил, что ему понравилось, что очень изменилось к лучшему...
в россии для простых людей та же безнадега и незащищенность - все эти сказки, про великую державу - в них верят только поклонники киселева и все смотрящие тв, но очень разувериваются столкнувшись с реальной картинкой, когда действительно понимают - что от гос-ва помощи пшик, защищенности пшик...
ну у нас та же беда, так зачем нам с ними союз? а ведь как видите - уже появляются в сетях пунктики договора...и там тс все ближе и ближе...а когда появится официальная версия - вдруг уже будет поздно...

Знакомый в прошлом году был и как турист, а я оттуда неделю назад приехала. Аут. Хорошо было как раз до быдлячества на площади когда друганы Фюле сопляков вывели громить президентуру и власть хапнули благодаря этому. И как бы не было в той же России плохо, но вот в эуропейской Молдове еще в октябре запись по программе переселения на 2014 год выгребли полностью. И у болгарского и румынского посольств люди за гражданством ночуют не от великого счастья и гордости к принадлежности сим национальностям. А затем чтоб получив хоть какое-нибудь другое вместо молдавского гражданство, свалить ко всем чертям из этой "страны успеха" как ее Фюле назвал. Издевался, гад, не иначе.

Ну и кто вас уверил что с Украиной поступят как с Польшей, а не как с Болгарией, Румынией или Молдовой? Я не была бы так уверена...

[Vash&Co]

Все правильно, только я не понял к чему это.
Поэтому решил что информация требует уточнения.

Во первых европа это не только германия, в прочем это на ценах не очень сказывается, сказывается на зарплате, комунальных услугах и прочем.
Поэтому когда мы говорим о ценах на жрачку, то нужно понимать что расходы на жрачку в немецкой семье не главные, в отличие от украины, у нас по прежнему все бабло уходит именно туда.

Нужно понимать что понятие приватизации житла в европе никто не понимает, поэтому порядка 80-90% населения житло это снимает, либо строит в кредит. Самое дешевое что вы заплатите за жилье это 700-1000 евро в месяц (это полторы комнаты в стиле кухня в зале). Без учета отопления, электричества, телефона и так далее. Средняя евросемья на это все кладет порядка 60% дохода. Если вы получаете 5к в месяц то такую порнуху вы снимать не будете, вы есно снимите что-то нормальное и есно за другие деньги. Но если вы теряете работу то вы резко переезжаете.

Важно понимать что структура расходов среднего европейца кардинально отличается от расходов украинца. У нас вот никто не обращает внимание на комунальные платежи, зато там наоборот. Там это главное, и если ты не заплатишь то будешь спать на улице (а у нас народ может и пол года и год не платить комуналку).
И это в нашем понимании радикальный минус.

Плюс европы не в этом и не в том что жрачка в зависимости от продуктов может стоить в два раза дешевле. Плюс в том что например в той же германии ты не будешь спать на улице , тебя поселят в тепле и если тебя харит работать, то тебя таки заставят работать, реально переобучат и поднимут жопу с дивана, иначе не получишь бабла и выгонят из дома на улицу, потому что за квартиру никто не заплатит. Но такой стандарт работает в германии, в других странах он либо не работает, либо работает слабо. И это понятное дело не заслуга европы, а заслуга одтдельного государства и это можно реализовать не зависимо от пренадлежности к евросоюзу.

Вернемся опять к ценам.
Опять же важно понимать почему цены именно такие. Ну во первых так как основные расходы европейцев это не жрачка, то за жрачку они не готовы выкладывать большие деньги, поэтому дорогая жрачка доступна не многим. Как известно, цену диктует рынок если никто молоко по цене 1 евро за литр, не покупает то следовательно по такой цене ее и производить не выгодно. Поэтому что бы фермеры не выливали молоко на улицы (а мы это видели в кризис) их очень не плохо датируют. У нас датируют коммунальные услуги чтобы народ не гневался, у них датируют жрачку. Вот и вся разница.
Поэтому не очень корректно обращать внимание только на цену жрачки.
Лично я плачу за комуналку в среднем около 1500 евро в год. В европе эту сумму отваливают за месяц или два. И это опять не столь важно.

РЕАЛЬНО ВАЖНО ВОТ ЧТО.
В прочем для обывателя это ка раз не важно. Если открывают торговые границы то датируемая еврожрачка которая дешевле на 50-30% нашей, есно у нас будет мега популярной. Но теперь вы представьте что будет с нашим далеко не датируемыми производителями? Обывателю будет хорошо, но вот производсту не очень. В первую очередь не выигрывают конкуренцию молочная и мясная промышленность, остальные могут бодаться. Если вы внимательные то еврокомиссары настаивают на ликвидации любых протекционистских мер государства к производственной отрасли и в первую очередь сельскохозяйственной.

Вы же понимаете то в еропе кризис, а экономика как не крути все таки рыночная, поэтому цены формируется соотношением предложения к спросу. Фермеры рады были бы завысит свои цены, но увы предложение велико, а спрос маленький. Поэтому низкие цены на жрачку в еропе говорят не о том что в еропе молодцы, а том что жрачки делается больше чем покупается, и ее цена находится на грани рентабельности. Кризис перепроизводства.

В этом случае у бизнеса всего два рецепта, либо пере профилировать инвестиции, либо искать новые рынки сбыта. В данном случае европе нужен в первую очередь наш рынок сбыта на котором некоторые товары привыкли покупать по ценам в два раза выше европейских. И это не значит что цена у нас будет такая же как в еропе. Вы же понимаете что это бизнес, цена будет такая по которой будут покупать. Цены могут упасть буквально на 10-20% что выбьет из колеи наших производителей, зато обеспечит мегаприбылью датирумых европейских.

Поэтому все же призываю более комплексно сравнивать европу с нами, все знают что реклама продукта это далеко не сам продукт.

Еще один момент который важно понимать - задача евроинтеграторов предельно простая - их интересует чтобы струтктура доходов и расходов, а также цен в стране вступающей в европу была такая же как и в среднем по европе. О остальном они не думают, это наши заботы. Европа это ка розетка с каким-то напряжением, пускай 220 в, её волнует только чтобы прибор "украина" работал от 220 в и не закоротил эту розетку, а также чтобы ее не перегрузил сверх положенного.
А вот что собственно будет из себя представлять прибор "украина" их совершенно не колышит, они признают суверенитет.

Все это и ни хорошо и не плохо, просто это важно учитывать и не питать себя иллюзиями. Евроинтеграция для украины это довольно сложный процесс за которым стоит серьезное изменение как структуры цен так и структуры доходов и расходов. Социальная сфера европу колышит по столько поскольку, это забота наша, а не их.

Поэтому к сожалению от деклариции намерний и подписи мало что зависит, все по прежнему зависит от нас и нашей способности работать, а не от того откроют нам границу и ли нет. Прямое открытие границ без протекционизма к нашей промышленности для украины как таковой не просто опасно, а может быть вообще смертельно. Это не говорит о том что не надо идти в европу это говорит лишь о том что просто нужно реально строиить и укреплять свою экономику, развивать промышленный потенциал и так далее, а для этого нужно тупо работать, усердно и кропотливо. И к сожалению ни майдан ни лозунги ни продажные политики не помогут.

А откуда данные? Есть другие - средний показатель по Европе 21%. В Чехии 25%, к примеру. Входят такие статьи, как аренда , газ, электричество, вода, мебель или ремонт.
Ну а вот статейка по курятине: США и Украина угрожают лидерству Польши в производстве курятины - СМИ