Атеизм

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;44254508]

Лукавишь Тихон Петрович, на этом форуме ставился опыт- о БЕсконечности, никто не может ее представить, никто не знает!

Во-во! вместо ответа - вопрос)))
А что такое Троица - не говорят))) Должно, скрывают)))

Тихон Петрович тебя внушают сказки о христианах, и ты им веришь беззоговорочно!

Армия состоит из сотен тысяч, или нескольких миллионов солдат,и тем не менее это- ОДНА армия!

Где тут критическое мышление?))))))))

Класс!
Используя предложенную тобой терминологию, можно сказать, что в христианстве - отделение богов?)))) или спецгруппа?)))

[серхио]

[QUOTE=Тихон Петрович;44194465]

Что ждать еще от истового боговера? Увы... Боговеры умеют только оскорблять и браниться. Это в инете. А с в реале - еще и драться пытаются))) Баловники)

Как всегда лукавишь Тихон Петрович, надо привести примеры изящной словесности этой темы не из боговерского лагеря! Но самое интересное в твоем лукавстве то, что ты заведомо знаешь что говоришь неправду, но продолжаешь говорить!

А вот реальный пример а-культуры, где мы четко видим кто есть кто! Правда не обязательно ехать в Аргентину, примеры "культурности" расположены рядом с нами!

В Аргентине 7 тысяч содомитов атаковали храм (видео)

В конце ноября в аргентинском местечке Сан-Хуане проходил "Конгресс аргентинских женщин", на который съехались феминистки, лесбиянки и гомосексуалисты. Мероприятие проходит под патронажем государственного департамента культуры Аргентины. Об этом сообщил портал LiveLeak в публикации под названием "Обратная сторона ЛГБТ".

7000 содомитов решили поразвлечься и стали штурмовать католический храм святого Иоанна Крестителя. Сначала они покрыли стены церкви оскорбительными надписями-граффити. Но вечером извращенцы стали скандировать, призывая сжечь собор.

На его защиту встали полторы тысячи молодых католиков, взявшись за руки и образовав живой щит. Их оружием была лишь молитва. Полуголые ЛГБТ-активисты издевались над верующими защитниками: плевали им в лицо, разрисовывали их краской-спреем, и даже совершали развратные действия, что хорошо видно на видео. Когда нападавшие увидели тщетность своих нападок - они соорудили куклу Папы Римского и сожгли ее. Полицейские не помешали этому беснованию.

Нападкам католики подверглись из-за своей непримиримой позиции по отношению к гомосексуализму и абортам.

[islam2]

Вам все-таки нужно разобраться с термином "предопределение".

Обещаю,разберусь

Как вы думаете, человек такого уровня сознания как Иисус, говоря "не Моя воля, но Твоя", "петух не прокукарекает дважды, как ты трижды предашь Меня", "истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня" знал то, что должно было произойти?

Да,знал.Такие моменты он знал.Ему это было дано свыше.

Почему он ничего не изменил своим выбором?

Потому что его цель пребывания на Земле заключалась не в выборе,а в донесении истины для людей.Если бы он постоянно пытался что либо изменить,то не смог бы тогда доносить до людей Слово Божье(Евангелие).Иисусу нужны были те жизненные моменты,чтобы они происходили,о которых он и говорил.Это скорее подтверждало бы его намерения на Земле.Просто Иисусу не повезло,что его даже при таких стечениях обстоятельств многие люди не поверили.

Возможно ли было что-то изменить?

Думаю,что да.Вот например,Иисус же воскресил мертвого Лазаря.А Вы меня извините,кто смог бы такое сделать??? Смерть человека-это уже конкретное предопределение, избежать которое нереально никогда.Но тем не менее Иисус вмешался и попросил Господа воскресить Лазаря.Это и произошло Был ли у Иисуса выбор в этом случае??? Да был.Ведь он мог и не восрешать его.Правильно???

Вы убедились в истинности одного, другие, и таких людей тоже немало, - другого. Каждый выбирает по себе.

Но Вы же не станете спорить с тем,что истина то одна и нет иной истины,кроме единой.Люди в праве верить в одно и отвергать другое.Но истина всегда только одна.И кто нашел ее,тот и счастливчикМы пришли в этот мир не по собственной воле и уйдем из него тоже не по собственной воле.Это доказывает,что нами кто то управляет и корректирует. И вот этот кто то дал нам Свое указание как нужно жить,пока мы тут гости и как нужно себя вести.А за это подарок тем,кто ЕГО послушался-вечный Рай! Что такое Рай??? Рай-это в нашем понимании вечное блаженство,где нет работы и заботы.Где нет плохого настроения и плохой погоды.Где нет мерзости и пакости,нет мерзких запахов и кислых лиц.Нет бедноты и болезней и т.д. Не о том ли самом все люди мечтают только в нашей бренной жизни???

Говорить и верить можно во все что угодно. Все верующие идут по разным стопам и никто точно не знает куда.

Вот потому и был ниспослан Коран,где и говорится,что все прежние Писания уже не существуют в оригинале и следовать теперь уже нужно только последнему Писанию(Корану),т.к только он является последним руководством для всего человечества вплоть до Судного Дня. И вот Вам аят из Корана,который полностью показывает Ваши слова: "Когда им(людям) говорят: "Следуйте тому, что ниспослал Всевышний", – они отвечают: "Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов". А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем?"(Коран 2:170) Эти слова были сказаны еще более 1400 лет тому назад и будут действовать до Судного Дня,т.е не известно еще сколько времени. Кто мог кроме Всевышнего предвидеть такое и сказать об этом в Коране??? Вот Ваши слова: "Все верующие идут по разным стопам и никто точно не знает куда". Во ответ из Корана:

"Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов".

То есть люди уперто идут только по тем стопам своих предков,по которым когда то их предки проходили и не думали правильно ли они поступали или нет?Это и называется следовать пути точно не зная куда

"А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем?"(Коран 2:170)

Коран пытается вразумить этих людей опомниться и не следовать путем основанным только на предположениях.

[серхио]

[QUOTE=Тихон Петрович;44255180][QUOTE=серхио;44254508]

Во-во! вместо ответа - вопрос)))
А что такое Троица - не говорят))) Должно, скрывают)))

Вопрос! А зачем тебе это знать, Тихон Петрович? Неужто боговером хочешь заделатся?

Кстати никто так и не ответил , что же такое бесконечность)))) Должно быть, скрывают!)))

Класс!
Используя предложенную тобой терминологию, можно сказать, что в христианстве - отделение богов?)))) или спецгруппа?)))

Можешь использовать Тихон Петрович,только поверь, тебе не нужно это знание, во всяком случае сейчас!

Ибо и нам оно возвещено, как и тем;
но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. Евр.4:2

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 15:24 ----------

Коран пытается вразумить этих людей опомниться и не следовать путем основанным только на предположениях.

Ага, сейчас в Сирии исламисты хорошо вразумляют кровавыми приношениями своему идолу! Какие могут быть предположения, или аллах-или секим башка!

[islam2]

Как всегда лукавишь Тихон Петрович, надо привести примеры изящной словесности этой темы не из боговерского лагеря! Но самое интересное в твоем лукавстве то, что ты заведомо знаешь что говоришь неправду, но продолжаешь говорить!

А Вы думаете,что зря атеисты и неверующие в целом называются в Коране помощниками сатаны??? Это им только кажется,что они нормально живут и следуют морали,но на самом деле грязнут в грехах все больше и больше. "Посему сражайтесь с помощниками сатаны. Воистину, козни сатаны слабы"(Коран 4:76)

Нападкам католики подверглись из-за своей непримиримой позиции по отношению к гомосексуализму и абортам.

Пусть бы эти неверные попробовали напасть на мусульман.Ведь ислам еще больше против гомосексуализма и абортов.Потом эти неверные еще имеют наглость кричать,что им рубят головы???Такие люди как крысы,которые плодят заразу и разлагают общество в целом.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;44255834] [QUOTE=серхио;44254508]

Вопрос! А зачем тебе это знать, Тихон Петрович? Неужто боговером хочешь заделатся?

А интересно. В культурологическом аспекте.

Кстати никто так и не ответил , что же такое бесконечность)))) Должно быть, скрывают!)))

Вновь лукавишь, хитрец)))
Троица - одна из основ христианского вероучения, в то время как понятие бесконечности - всего лишь одно из абстрактных понятий.
Но тебе строго по секрету поведаю: бесконечность это когда нет конца.

[grremlin]

Коран указывает именно на ту часть головы,в которой и зарождаются такие мысли и деяния. Этот участок мозга отвечает за планирование, мо*тивацию, хорошее или греховное поведение, а также за ложь и правду. Таким образом, правильно будет назвать лобную часть мозга лживой и грешной, когда человек лжёт или совершает грехи, о чём и говорится в Коране: “ … хохол лживый, греш*ный!” Как мне еще Вам доступно объяснить,если Вы от всего открещиваетесь??? Реально ли вообще вести диалог с такими людьми как Вы и надеяться на здравый смысл???

Вообще-то, с точки зрения банальной эрудиции, человек, который ищет хохол в мозге, уже рассорился со здравым смыслом вдребезги и пополам человек, схваченный за клок волос на голове, понятен и средневековому бедуину, и современному человеку, а вот человек, схваченный за лобные доли головного мозга вряд ли может существовать где-либо, кроме воображения высокообразованного мусульманина

[islam2]

Ага, сейчас в Сирии исламисты хорошо вразумляют кровавыми приношениями своему идолу!

А кто Вам сказал,что это настоящие исламисты??? Опять любим смотреть зомбо ящик???

Какие могут быть предположения, или аллах-или секим башка!

Мы говорим о том,к чему призывает Господь,а не о том как поступают на самом деле люди. Деяния людей меня лично не интересует.Я могу их опровергать,недолюбливать,осуждать и т.д. Но я всегда готов подсказать как нужно на самом деле правильно поступать.А поступать или не поступать-уже решайте сами для себя.В Судный День каждый будет нести свою ношу сам!!!

[Тихон Петрович]

Пусть бы эти неверные попробовали напасть на мусульман.Ведь ислам еще больше против гомосексуализма

Я тоже против гомиков, любовь к которым нам так настойчиво навязывают дяди с запада))

[grremlin]

Я тоже против гомиков, любовь к которым нам так настойчиво навязывают дяди с запада))

А Вы тоже будете рубить им головы при благопрятной возможности? Что-то мне подсказывает, что не будете

[islam2]

Вообще-то, с точки зрения банальной эрудиции, человек, который ищет хохол в мозге, уже рассорился со здравым смыслом вдребезги и пополам

В мозге хохол не ищут и искать не собираются. Это всего лишь слово как указание на то самое место на человеческой голове.

человек, схваченный за клок волос на голове, понятен и средневековому бедуину, и современному человеку,

А если человек лысый,то что тогда будет понятно??? Если предположить,что рука огромна и она хватает человека за волосы,то это понятно.А если волос нету и эта рука пытается схватить,то наверное она будет хватать за верхнюю часть черепушки

а вот человек, схваченный за лобные доли головного мозга вряд ли может существовать где-либо, кроме воображения высокообразованного мусульманина

50 лет тому назад никто не смог бы себе вообразить,что сегодня будет пользоваться интернетом и мобильным телефоном.Так же не смог бы себе вообразить,что сможет связываться с любым уголком земного шара за считанные секунды.Так почему же в таком случае,я не должен верить,что меня в Судный День смогут схватить за то самое место головы,если об этом написано в самом Коране,которое сомнению не подлежит??? А сомнению он не подлежит хотя бы потому,что никто нибудь,а сам Всевышний призывает всех неверующих людей со всей планеты Земля следующими словами,которые Вы уже видели в этой теме в моих постах: "Если вы сомневаетесь относительно правды и подлинности Корана, который Мы ниспослали, пророку Мухаммаду, то принесите хоть одну суру, подобную любой суре Корана по красноречию, назиданиям, науке и руководству, и призовите ваших свидетелей, помимо Господа, которые могли бы свидетельствовать, если вы правдивы"(Коран 2:23).

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 16:04 ----------

Я тоже против гомиков, любовь к которым нам так настойчиво навязывают дяди с запада))

Я Вас понимаю Но уж так сложилось,что основная часть гомиков,проституток и разных грешных людей данного направления-это выходцы и сторонники атеизма,где главенствует полное неверие и безбожие.

[Тихон Петрович]

А Вы тоже будете рубить им головы при благопрятной возможности? Что-то мне подсказывает, что не будете

Бог с Вами.
Пусть живут себе.
Но - тихонько. Никаких шабашей ЛГБТ.

[islam2]

А Вы тоже будете рубить им головы при благопрятной возможности? Что-то мне подсказывает, что не будете

Это камешек в мой огород? Я тоже им рубить ничего не собираюсь.Но если бы к примеру на мечеть напали бы такие выродки с требованием мерзости,которые противны Богу и мои братья взялись бы за оружие и встали на защиту от этих нелюдей,то я даже и не сомневаюсь в том,как стали бы падать головы на асфальт. Но я еще раз подчеркиваю,что за оружие я взялся бы только тогда,когда всем нам верующим и Божьему Дому грозила бы реальная опасность.

[Тихон Петрович]

Я Вас понимаю Но уж так сложилось,что основная часть гомиков,проституток и разных грешных людей данного направления-это выходцы и сторонники атеизма,где главенствует полное неверие и безбожие.

А проституток, гомиков и разных грешных людей не существовало во все времена?
Вы или грубо передергиваете или совсем не в теме)))
Как с историей-то?)))
Вспомним хотя бы законы Савонаролы против содомитов. Это 15 век. атеизмом в Италии в то время и не пахло. А содомитами - очень ощутимо)))

---------- Сообщение добавлено 17.12.2013 в 16:14 ----------

Это камешек в мой огород? Я тоже им рубить ничего не собираюсь.Но если бы к примеру на мечеть напали бы такие выродки с требованием мерзости,которые противны Богу и мои братья взялись бы за оружие и встали на защиту от этих нелюдей,то я даже и не сомневаюсь в том,как стали бы падать головы на асфальт. Но я еще раз подчеркиваю,что за оружие я взялся бы только тогда,когда всем нам верующим и Божьему Дому грозила бы реальная опасность.

Ахтунг!
Террорист!

[islam2]

А проституток, гомиков и разных грешных людей не существовало во все времена?

Всегда существовало и что???

Вы или грубо передергиваете или совсем не в теме)))

Сейчас я Вам докажу,что передергиваете именно Вы

Как с историей-то?)))

Причем тут история к душевному состоянию людей того времени??? История-это предмет чисел и фактов произошедших до нас событий.Не история ведает нам о внутренних состояниях веры человека того времени.

Это 15 век. атеизмом в Италии в то время и не пахло. А содомитами - очень ощутимо)))

А содомиты по Вашему люди верующие да???

Ахтунг!
Террорист!

Вот такие как Вы и готовы тут же приписать нормального человека в террористы Как говорится:"Был бы повод,а причина всегда найдется"

[Тихон Петрович]

[QUOTE=islam2;44259120]

Всегда существовало и что???

Как это "и что"? Вы постом выше имели неосторожность утверждать, что все перечисленные социальные явления коренятся только в атеизме, а тут - согласны с тем, что и в религиозном обществе они тоже были))

Сейчас я Вам докажу,что передергиваете именно Вы

И где доказательство? Что-то не видно))))

Причем тут история к душевному состоянию людей того времени??? История-это предмет чисел и фактов произошедших до нас событий.Не история ведает нам о внутренних состояниях веры человека того времени.

Вы и этого не знаете... История это не только и не столько даты, сколько описание и предсказание даже всевозможных явлений и тенденций.

А содомиты по Вашему люди верующие да???

А хрен их знает. Доверяю Вам)))

Вот такие как Вы и готовы тут же приписать нормального человека в террористы Как говорится:"Был бы повод,а причина всегда найдется"

То о чем вы писали именно так и может быть названо с точки зрения международного права и национального законодательства Украины)))

[survivenext]

Откопал еще одного бога-творца.
Похоже в древности было много как "переходных звеньев", так и "тупиковых ветвей".
Однако победившие в этой борьбе номинальным религиям все видится иначе - они произошли "от откровения самого бога", а остальные "от лукавого"...

Конечно, другие верующие "были варварами", но не совсем и не все, так что представители сегодняшних религий могли выглядеть и по-хуже, чем те кого они вытеснили...

Гуманность или жестокость той или иной религии определялась и определяется исключительно социальными предпосылками.
Например, те же христиане в 10веке и 20веке - имеют много общего в верованиях, но из-за разницы в социальных условиях жизни они очень отличаются степенью гуманизма и приверженности к светским идеалам(демократия, права человека и тд.), в использовании нерелигиозных взглядов в личной и общественной жизни и тд...

Ради чего же так переживают боговеры, если их "святая вера" и так ничего не решала, а ею только пользовались для прикладных целей, а не напрямую, чтобы "попасть в рай"?
А ради того, что религия оказывает влияние на массы в целом, ибо если бы это было делом индивидуальным, то никто бы не смог этим манипулировать людьми...

Очень наглядно это я увидел как-то летом, когда я встретил толпу людей с попом во главе направляющихся в поле "молиться о дожде".

В этом я усмотрел чуть ли суть самого человека верующего - состояние глубокого непонимания сути происходящего, сопутствующее ему состояние опустошенности и слепого следования за "столпом веры" - человеком или символом дающим обещание "спасти".
И это поглощает верующего настолько, что он ведёт себя уверенно, подпитываемый чувством локтя таких же как он или того кто их ведёт "по гласу и милости бога"...

Ни у кого я не видел зонтика

[Voland]

.
Конечно, другие верующие "были варварами"...

Особенно греки с римлянами, по сравнению с фанатиками монотеистами - таакие ваарвары!!! ))))

[islam2]

Как это "и что"? Вы постом выше имели неосторожность утверждать, что все перечисленные социальные явления коренятся только в атеизме, а тут - согласны с тем, что и в религиозном обществе они тоже были))

Я так понимаю,что сказанным мною предложением недостаточно для того,чтобы внедрить мои объяснения Вам в голову.Для Вас нужно все по отдельности разжевывать и в ротик класть Если общество религиозное,то это отнюдь не означает,что среди них нет потенциальных неверующих,красиво завуалированных под религиозных людей.Мало разве в обществе таких людей,которые на языке являются верующими,а на самом деле сердца их далеки от Бога,а в душах пустота и безбожие??? Вы не допускаете такую мысль,что в этом самом религиозном обществе вполне могли бы быть и атеисты и еретики и еще много кого из сторонников сатаны???

И где доказательство? Что-то не видно))))

Доказательством являлось именно то,что я Вам намекнул про содомитов. А Вы я смотрю не поняли,да??? Можно ли назвать верующими содомитов???

Вы и этого не знаете...

Да,да,да!Расскажите нам очередную атеистическую сказку

История это не только и не столько даты, сколько описание и предсказание

Вы думаете вообще что говорите??? Вы из истории сейчас пытаетесь сделать и создать басни ведьмы.История это не предсказание,а пересказ того,что уже было раньше.Только как оно было раньше на самом деле,остается тоже только историей.

даже всевозможных явлений и тенденций.

Вот читаю я Ваши объяснения,ну просто чистейшей воды мыльный пузырь.Обыкновенное красноречие,которое направлено на реальное запудривание мозгов оппонента Вы наверное думаете,что Вы один самый умный,а Вас окружают одни дурачки?

А хрен их знает. Доверяю Вам)))

Ага,там где нет Вам выгоды,Вы и думать отказываетесь

То о чем вы писали именно так и может быть названо с точки зрения международного права

Может быть??? То есть как хочу,так и ворочу

и национального законодательства Украины)))

Законодательство Украины пока еще не в состоянии разобраться со своими мелкими воришками,а не то чтобы повыше и побольше

[survivenext]

Еще Пифагор говорил, что все есть число, информация. И человек - обычная программа, которую можно просчитать. Для этого и составляют гороскопы, натальные карты и тп.
Иисус знал потому что имел полностью открытое сознание, ему было открыто. Была видна вся картинка жизни целиком, от начала до конца. Таких людей судьба ведет. А обычный человек имеет очень узкое, закрытое сознание, его вИдение закрыто.

Таких людей, несмотря на все их потуги, судьба все равно тащит.

В психологии это называется "понятийное мышление". Только это не врождённая способность, знать о и прогнозировать что-либо даётся с получением образования(точных знаний) и достижением определённого опыта.

Насколько понятийное мышление было развито у Пифагора, Иисуса Христа? Сами понимаете, что они были "всезнающими" в глазах своих менее внимательных и эрудированных соплеменников, а уж в ушах тех кто их не видел - вообще сверхлюдьми... А на самом деле...

Насколько объективно интерпретировали они те или иные зависимости, как использовали известные закономерности для своих смелых теорий нам сегодня становится понятнее, если обладать поэтапным усвоением знаний, а не браться объяснять то, что состоит для нас из полностью неизвестных частей...

Так вот раньше таких непонятных частей было куда больше и сложить из скудных фактов целую картину можно было только с помощью фантазии, догадок и гипотез.
Но это было похоже больше на калейдоскоп скорее, чем на собирание мозаичной картины...

Этот принцип понятийного мышления работает для любого типа мышления. Ибо нельзя объяснить сложного не понимая того меньшего, из чего состоит большее...
Таким образом знание расширяется, систематизируется, а не представляет собой собрание вариантов и версий...

В религии, также как и в псевдонауке нет преемственности опыта и расширения понимания, так как в ней нет фундаментальных положений, кроме "я склонен верить, я так считаю, уверен" - то есть субъективное начало. А это уже не критерий истины, а критерий психологического состояния, связанного с развитием допонятийного мышления, когда границы между знанием и ложью размыты.
Которое требует точных знаний и последовательности в их добыче и построении картины начиная с внутренней структуры. Например, Леонардо Да Винчи изучал анатомию, чтобы точнее изображать людей на картинах, понимать возможности тела в движении, исследовать причины болезней и мн.др...

Пытаться углубляться в человека, чтобы увидеть там "made in..." или "made for..." возможно, но говорить, что нашли можно только тогда, когда будет возможно полностью раскрыть эту картину, в которой каждый пиксель на своём месте, в соответствии с ранее добытыми фактами...

И какие же это факты? Любое новое верование наскоком рисует сразу весь пейзаж, находя подтверждения и преемственность лишь у таких же "пророков" как они сами, называя их на своё усмотрение либо "предтечами" либо "заблудшими", короче обыкновенная политика и игра интересов, эмоции и внушение... Где же знание?

Давайте честно, без "сенсаций", что вы не меньше, чем с "владыкой неба и земли" дела крутили... Честно начните с самого малого - где вы окажетесь?
Вы окажетесь на пути к обретению точных знаний, а не принятию на веру сведений, по причине их непонимания, но желания, чтобы так было...

Умение выделять суть и видеть причинно-следственные связи - проистекает от научного мировоззрения, так как оно основывается на опыте, расчете, доказательстве.
А не на утверждении, связанном с его приятием вследствии невозможности его опровергнуть или предложить более достоверное, укладывающееся в понятийное мышление.

Человека спрашивают: сколько кошек в темной комнате(дверь заперта). Он начинает гадать: 1, 2, 3...ни одной...
Правильный ответ - столько же, сколько было, когда там горел свет.

Так сколько богов на небе?