Церковь - это бизнес или служение Богу

[a33]

Рукописи не горят!!!(тм)

некто уже скопипастил и перенес ?!!
А он меня чего-то не чипает,или я не замечаю))

[nerazborchivo]

Честно говоря, лет 10, как в руки взять не могу...Даже не знаю, с чем связано. Просто вспомнилась крылатая фраза.

[a33]

Честно говоря, лет 10, как в руки взять не могу...Даже не знаю, с чем связано. Просто вспомнилась крылатая фраза.

А у Гоголя сгорела)второй том -остались обрывки
может и хорошо , первый - сильная книга)

[nerazborchivo]

Та у него и с похоронами какая-то лажа вышла...

[барабанщик]

Вот!!! Именно так я думаю и было, спасибо Тебе, Ты это точнее выразил. Совершенно точно сказано. Именно поэтому лично мне так не нравится сращивание политики с церковью И не мне одному св. Иоанн Златоуст говорил : "Худшее гонение для Церкви — это отсутствие всяких гонений", что в принципе сей час и происходит.

Борис!!! Ты что?!!!! А как же эта....матушка Серафима? А Агафангел? Они же депутаты. они же эти...ПР.)))

[nerazborchivo]

Один раз - не ПРаст. Так гласит народная мудрость!

[Nikasya]

Если есть вот такое же письменное вымогательство, то оно может является основанием для подачи заявления в суд на того, кто является этим вымогателем. Всем известно, что у церкви нет возможности "сделать каку" предпринимателю, который не выявил желания жертвовать на строительство Собора. Из этого можно сделать вывод, что если вымогатель был, то это могли быть только представители исполнительной власти. У них есть рычаги воздействия на предпринимателей, а следовательно и потенциальная возможность "настоятельно требовать" пожертвований. Чем они могли бы руководствоваться если они так на самом деле поступали-неизвестно, как вариант это мог быть их неверно истолкованный вариант работы "во славу Божью". Мне очень жаль, если такое происходит и церковь закрывает на это глаза. Ранее для постройку храма, насколько мне известно, инициировали люди. Они создавали общину, прикидывали во сколько им это обойдётся, после чего обращались к местному архиерею, за благословением и просьбой выделить им священника, которого брали на своё обеспечение. К сожалению этот опыт утерян, и невозможно его осуществлять в нынешних условиях...
Нет Борь, не утерян
Есть такая община и все как ты и описал: и священник есть и Храм хотят строить, только разрешение получить нужно...
---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 17:50 ----------



Понимаю, что обязательно сравните с одним из учасников форума (ник назвать не могу ) но хотелось бы о нём не услышать а увидеть и не скан, а подлинник Просто это глупость рассылать такие письма. Я бы его добровольно не подписал бы, это ж уголовщина...

Да было такое, боделановские времена.
Письмо такое себе: дайте пожалуйста, очень вежливо, сумма кажется была
и никаких угроз))

[Bivaliu]

Борис!!! Ты что?!!!! А как же эта....матушка Серафима? А Агафангел? Они же депутаты. они же эти...ПР.)))

Так на них же снизошла "Божья благодать", указавшая перстом правильный путь!
А как же иначе?
Нужно идти к тем, где можно поживиться (на храм, на новую рясу...), а идеи им "по-барабану"...

[Makso]

а идеи им "по-барабану"...

Кто сказал?

[Toma]

а33, Аднан строил, что называется "на свои". Утрирую, конечно, но никто никого не нагибал.

Ну....
Он и кадор "сам" и на "свои" строит

[В55555]

[grremlin]

  Показать скрытый текст

еще осетринки

В последнее время все чаще сталкиваюсь с любопытным юридическим казусом. Жил в монастыре некий монах. Допустим праведно жил, достойно и потому к нему потянулись люди. Подвижник проповедует, наставляет, пишет мудрые книги, записывает советы и наставления, которые издают духовные чада или, что реже, он сам. После смерти подвижника монастырь объявляет свои права на духовное наследство и пытается заработать деньги. Как бы не для себя, а для обители. Чтобы было на что купить братии еду, одежду, съездить в отпуск или позолотить что-нибудь. Казус состоит в том, что права на произведение заявляет монастырь, а не дети, коих у монаха может не быть вовсе. Монастырь объявляет, что наместник и вся братия это духовные дети почившего старца и потому все должны платить монастырю за издание произведений. Да простят меня особо обидчивые люди, но это напоминает историю детей лейтенанта Шмидта из бессмертного произведения Ильфа и Петрова. Причем доказывать свое духовное родство они желают исключительно в светском суде. По крайней мере на него уповают всем сердцем своим, суд Божий идет исключительно в качестве веского аргумента не доводить дело до суда и заплатить подобру-поздорову.

Сколько смешных историй можно вспомнить. Две забавные истории рассказал своему собеседнику сегодня. Когда-то оптинский наместник хотел меня посадить на десять лет, а его помощник грозил мне вечными муками и реальной посадкой. Дело в том, что архимандрит Венедикт придумал гениальную идею, как получить свой метр государственной границы: надо запретить всем издавать книги про Оптину: "книги про Оптину могут издавать только сама Оптина и те издательства, которые будут платить Оптинскому монастырю за права издания". Как же они тогда вынимали мне мозг, словами не передать. Несколько раз звонили с угрозами, даже бандитов обещали прислать (было это в лихие 90-е). Потом помощник ушел в раскол и проклинал уже самого о. Венедикта, но это другая история.
Потом мы издали книгу епископа Порфирия (Успенского) "История Афона" и я стал получать угрозы от представителей афонского Пантелеимонова монастыря, уверявшего меня, что все права на издание трудов епископа принадлежат монастырю: "сам епископ передал нам права на веки вечные издавать его книги". Какие доводы про сроки авторского права могут быть убедительными для людей живущих в вечности? Что им до того, что епископ Порфирий умер в 1885 году, а авторское право действует только 70 лет после смерти? Они же не для себя, а для Бога деньги хотят получить. А для Бога и для монаха тысяча лет, как один день. И они готовы были подать на меня в гражданский суд, чтобы получить деньги и откровенно намекали на вечные муки, ад и погибель, если денег не дам. Не дал. Исчезли, как пар.
К чему это все? Берегите себя, друзья. Мир такой скучный. Столько людей говорящих о Боге думает в это время о земном.
Кстати, что думаете по поводу нравственной стороны вопроса (юридический обсуждать смысла не имеет, т.к. понятия "духовное чадо" в юриспруденции отсутствует). Может ли монастырь объявлять права на произведение своего насельника и как долго эти права должны действовать? 70 лет, 100, 1000 или во веки вечные?

Георгий Михайлович Гупало
Издательство ДАРЪ

[Mobiman]

Ты совершенно прав в проведенной аналогии с кавказцами. Церковники действовали точно так же - через чиновничий аппарат. И, уверяю тебя, личного интереса там быть не могло. Деньги-то на счёт епархии сразу шли.)) Просто была вказивка сверху - не выдавать предпринимателям нужные бумаги без такой оплаты. И всё. А про суды тебе Михаил верно объяснил. Это ж "добровольные пожертвования"!
Помню, поругался тогда в налоговой, уверяя, что правоверному иудею западло давать бабло на постройку христианского храма и обещал им постучать обрезом по столу.)))

Вообще то, если вспомните, собор строил Черноморский Православный Фонд, а передача епархии произошла только в 2010 году. Один из основателей фонда до сих пор является председателем приходского совета, а именно Варахаев Анатолий Иванович. И он очень много приложил стараний для восстановления собора и до сих пор помогает.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 в 22:31 ----------

Всё очень просто - Боделан тогда отбил себе лоб в поклонах и решил, что весь город должен пожертвовать на храм. Это именно то самое сращивание церкви с политикой, о котором столько говорено. Никаких откатов - надо тупо построить церковь. Просто просьба это такое....ради неё никого нагибать не станут. Скорее всего Агафангел за пятой рюмкой попросил Р.Б. помочь со стройкой. вот всё и сладилось. А потом "наша власть, не знакомая с таким математическим действием..." - ты прав.

Собор начали восстанавливать при Э. И. Гурвице. Но он себя позиционируют как атеист, поэтому всеми делами руководил Ворохаев А.И.

---------- Сообщение добавлено 16.12.2013 в 22:32 ----------

Вот!!! Именно так я думаю и было, спасибо Тебе, Ты это точнее выразил. Совершенно точно сказано. Именно поэтому лично мне так не нравится сращивание политики с церковью И не мне одному св. Иоанн Златоуст говорил : "Худшее гонение для Церкви — это отсутствие всяких гонений", что в принципе сей час и происходит.

Если майдан победит, начнутся гонения. ИМХО.

[boris220]

Если майдан победит, начнутся гонения. ИМХО.

Батюшка, Вы оптимист ТО что сегодня происходит с церковью-уже гонение...

[Mobiman]

Батюшка, Вы оптимист ТО что сегодня происходит с церковью-уже гонение...

пока это гон а потом начнутся гонения

[Ull9]

Если майдан победит, начнутся гонения. ИМХО.

ну вы даете..
страшилки распускаете..

[Mobiman]

ну вы даете..
страшилки распускаете..

надо быть слепым и глухим, чтобы этого не понимать. При чем тут страшилки? Можно подумать гонениями можно напугать истинно верующих.

[Ull9]

надо быть полностью слепым и зашореным, чтоб такое говорить..

Можно подумать гонениями можно напугать истинно верующих.

вы о чем?
где вы гонения увидели?
истерия.

[grremlin]

Батюшка, Вы оптимист ТО что сегодня происходит с церковью-уже гонение...

Если это - гонения, то страшно даже вообразить, что будет во времена их отсутствия... или Вы о самогонениях говорите?

[Ull9]

гонения - это когда император нерон освещал свой пир горящими христианами на распятиях.
когда травили зверями
когде христианин вне закона, и за его убийство ничего не будет.
когда турки вырезали поголовно деревню за отказ принять ислам.
когда сталин расстреливал за факт веры..

а то что выше - это форумный треп.