Политические разговоры на злободневные темы

[lalalyla]

национализация, достаочно как в ЗЕ, но отличие - размежевание госсектора и частного (не пускать частника в госсектор) госсектор работает на базе ОГАС используя методы математического моделирования в натуральной форме, а частный по законам рынка (как во времена НЭПа при Дзержинском)

- но прежде чем брать власть надо ясно видеть цель

https://forumodua.com/archive/index.php?t-1068043.html&

Не пускать частника в госсектор, это как? Не давать частникам государственные заказы?

[dancefil]

Яценюк: в администрации Януковича работают над вопросом введения чрезвычайного положения в Украине.
""Батькивщина" Арсений Яценюк заявляет, что власть намерена ввести чрезвычайное положение в стране.

"Мы знаем, что сейчас прорабатывается в администрации Виктора Януковича вопрос введения чрезвычайного положения", - заявил А.Яценюк на брифинге в воскресенье в штабе национального сопротивления."

Да не дай Бог


Американский историк: введение ЧП может привести к интервенции из России

Введение президентом Украины Виктором Януковичем военного положения может привести к вооруженной интервенции со стороны России.

Об этом американский историк, профессор Тимоти Снайдер написал в блоге на New York Review of Books, сообщает "Украинская правда".

"Если это революция, то, вероятно, одна из величайших революций здравого смысла в истории, - отметил Снайдер. - Однако желанию многих людей жить нормальной жизнью в нормальной стране мешают две фантазии, одна из которых уже исчерпала себя, а вторая остается чрезвычайно опасной".

Исчерпанной фантазией является представление о геополитической важности Украины. По словам историка, нынешний президент Украины не понимает важного нюанса в своей политике торгов между Евросоюзом и Россией.

"Похоже, Янукович думает, что можно просто попросить у ЕС деньжат, пользуясь логикой, что то же самое предлагает Путин, - отметил Снайдер. - И вот тут цинизм граничит с наивностью".

Профессор пишет, что ЕС не даст Украине взаймы денег, пока не будут законодательно проведены реформы, которых требует Брюссель. И не похоже, что Путин даст нужную сумму раньше, чем Янукович согласится присоединиться к Евразийскому союзу. А поскольку такое согласие будет означать конец украинской независимости, то она станет и концом власти Януковича.

"То, что Янукович в разгар протестов полетел в Китай, имеет некоторый смысл, - добавил ученый. - Если он готов положить страну под нож, китайцам не терпится приобрести ее аппетитный кусок - земли сельскохозяйственного значения".

Опасной же фантазией, по мнению Снайдера, есть русская идея, что Украина - не отдельная страна, а скорее "младший славянский брат".

"Это наследие позднего СССР и русификаторской политики 1970-х, - подчеркнул историк. - Эта идея не имеет под собой правдивой исторической основы: восточнославянская государственность возникла на территории нынешней Украины и была скопирована в Москве, а само появление Российской империи в значительной мере обеспечили образованные жители Украины".

По словам ученого, российские СМИ могут готовить почву для вооруженной интервенции в Украину.

"Российское телевидение изображает протесты в Украине как следствие работы исполнителей, которым платят Швеция, Польша и Литва, - пишет профессор. - Подобные заявления заставляют волноваться, поскольку создают повод для "дальнейшего "вмешательства".

Если Янукович применит силу и проиграет, Путин сможет заявить, что для восстановления порядка нужна российская военная интервенция, отметил Снайдер. И добавил, что подобное развитие событий было бы худшим - и не в последнюю очередь для России.

"Поглощение украинских земель Советским Союзом привело к почти немыслимому уровню насилия в течение десятилетий, - напомнил историк. - Еще одна российская вооруженная авантюра в Украине теперь, скорее всего, провалится, по многим причинам".

Ученый предполагает, что российским солдатам не станет духа захватить страну, где - как им говорят - живут братья - славяне.

"Украина , со всеми ее политическими разногласиями, является соборной страной с большой армией, и украинские граждане в целом поддерживают независимость, - подчеркнул Снайдер. - А российская военная интервенция может привести к кровопролитию в масштабах, которые слишком хорошо известны жителям региона".

Что бы ни происходило дальше, но президентство Януковича наверное будут вспоминать как катастрофу, считает профессор. Действующий глава государства имеет наибольшую поддержку на юге и востоке страны, однако ее недостаточно, чтобы честно выиграть выборы во второй раз.

По мнению историка, выходом из сложившейся ситуации может быть ограничения президентской власти и создание парламентской республики, в которой президент играет символическую и церемониальную роль, в то время как настоящим руководителем является премьер-министр. Это позволит Януковичу сохранить лицо, а новому главе украинского правительства - подписать соглашение об ассоциации с ЕС.

Евросоюзу и США следует поддерживать диалог, который предусматривал бы такую ​​возможность, подчеркнул Снайдер.

"Западные лидеры должны также осудить насилие и рассмотреть возможность применения персональных санкций в отношении лиц, ответственных за избиение мирных протестующих", - добавил историк.

Также, по словам ученого, ЕС следует делать ставку на молодежь. "Путешествия без виз и университетское образование [в Европе] менее драматические, чем тайные встречи и съемки избитых [демонстрантов], - отметил Снайдер. - Однако они могут стать решающими в определении будущего курса страны".

Тимоти Дэвид Снайдер - американский историк, профессор Йельского университета. Специализируется на истории Центральной и Восточной Европы XX века. Исследует вопросы национализма, тоталитаризма и Холокоста. Автор пяти монографий и соавтор двух исторических книг.

Докторскую степень получил в 1997 году в Оксфорде. Преподает на историческом факультете Йеля. Его труды опубликованы в научных журналах разных стран на десяти языках - среди них украинский, немецкий, французский, польский и русский.

Монография Снайдера "Кровавые земли: Европа между Гитлером и Сталиным" переведена на двенадцать языков мира. Ее признали книгой года ведущие западные издания, в частности Financial Times, The Economist и Daily Telegraph. Современный англоязычный читатель узнает об истории Украины XX столетия в первую очередь по этой и других книг историка.

В мае 2012 года Снайдер обвинил Вадима Колесниченко (нардеп из фракции ПР) в нарушении авторских прав и манипуляциях с историей.

http://www.rus.newsru.ua/ukraine/08dec2013/sneider.html

[ssvetlanap]

Ну да- рецидивист януковощ самый достойный- пусть царствует. Ребята рыги, придумайтечто-то новое,поумнее.

Вы что,только проснулись?Плиз,покажите мою причастность к ПР.Вот вылазите вы,однопостники,тявкните какую-то глупость и радуетесь,как слабоумные.Тьфу!

[Ники]

Россия продолжает веселить весь мир )))))))
1 кАнал про ''пару сотен человек'' сегодня

[Kertis]

Так и в этой ветке таких полно. Только они стесняются напрямую за янувовоща агитировать а крутят, вертят, всякие вбросы делают.

Они ненавидят свободных людей, потому что в дуще являются рабами которым нужен господин. Пусть они даже не любят януковища и рыгов, однако идти против господина, против власти они не смогут. Это психический ступор и страх, комплекс неполноценности Чилавека Истенно Русского Мира (ЧИРКа)
Вот сидят тут и срут, вымещая в интернете своё ничтожество...)

[infiniti_od]

Это уже писали и пугали неделю назад.Уже не страшно ))

Писали про ЧП в Киеве ,а здесь речь идет о Украине.

[ВИЗАС]

Так и в этой ветке таких полно. Только они стесняются напрямую за янувовоща агитировать а крутят, вертят, всякие вбросы делают.

Ничего они не стесняются,они заколебались,как власть,щас они уже как бы на нейтральной полосе,а на утро,как их конотопская подруга Богословская, уже будут славить Юлю, Европу,и Олежку Тягныбока, и у половины окажется деды воевали в УПА,и собственноручно перерезали тьму комуняк, кстати, будьте спокойны, если Инна вернулась в оппозицию,ждите большого шухера......

[GR_]

и поэтому он Костю В. так пресанул, когда тот вытянул на него компромат по 80-х (его отец вместе с ним работал ), речь шла о репресиях против студентов которые выступалит в 85 за продолжение комунистической революции в СССР иначе партноменклатура проведет контрреволюционный пеерворот и привтизирует гособственность в своих нуждах, что тот до сих пор в Укриане не показывается. Хитрая лиса и очень жестокий.

Не знаю кто такой Костя В. Может быть, но ты так не ответил на вопрос который я задал лично тебе в посте № 21686 по поводу Азарова и отмене виз. Ты считаешь это нормально что Азиров абсолютно не в курсе дел?

[Twis]

Кто что оплачивает? Извините, не совсем понимаю Ваш бессвязный текст...
Думаю, что делать нечего тем, кто безапелляционно обсуждает то, чему сам не был непосредственным свидетелем.

Да все вы поняли.
И я ничего не обсуждала из того,что вы написали.
Я говорила про майдан,кто там понаехал в Одессу фестивалить,я не смотрю.
Достаточно,что девочка с майдана нашлась,посмотрела на море и вернулась.

[Ната-ли]

Вот настоящие рабы. Рабы русского мира. Не знаю, какой надо быть убогой личностью чтобы выходить за рыгионов. Пусть даже за бабло.

((((( фрагмент интервью

.
Глазами милиции
Дмитрий, боец киевского спецподразделения «Беркут» (27 лет), о событиях 30 ноября:
— С 23 ноября мы жили в автобусах, сначала возле Майдана, потом на улице Институтской. Дни и ночи напролёт в полном обмундировании. Спали в лучшем случае три-четыре часа в сутки. Представляете, как заснуть, сидя в бронежилете? За десять дней горячую еду видели, наверное, раза два. Для того чтобы желудок хоть как-то заработал, травились колой, которую покупали в соседних киосках. У нас был паёк, но, во-первых, там всё всухомятку, во-вторых, слишком мало, чтобы наесться взрослому мужчине.

Как так можно относится к людям??????

[Света61]

национализация, достаочно как в ЗЕ, но отличие - размежевание госсектора и частного (не пускать частника в госсектор) госсектор работает на базе ОГАС используя методы математического моделирования в натуральной форме, а частный по законам рынка (как во времена НЭПа при Дзержинском)

- но прежде чем брать власть надо ясно видеть цель

https://forumodua.com/archive/index.php?t-1068043.html&

Вас знаем давно, как и вашу цель коммунизм. Непонятно зачем вы занимаетесь писаниной на форуме, а не объединяете имущество, создавайте коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Всегда БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хоть в Париже 17 века, хоть в России 19, хоть в Кампучии 20. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. И сейчас есть две КОРЕИ, один народ, климат, территория. Не скажу, что южане живут в сказке. И протесты, и проблемы, и пашут без пенсий и отпусков. А северяне гордятся красными тряпками и живут впроголодь. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.

[Аист79]

Да поймите Вы,люди устали молчать,устали от того беспредела,который устроили властьдержащие.Устали выживать,устали,как волы работать за минимальную зарплату и получать минимальные пенсии.И это-всё на фоне попирания закона,Конституции теми,кто обязан исполнять волю народа.Я против того,что эта власть позволила радикальной партии "Свобода" поднять свою голову,я против того,как живут и жируют "слуги народа" и нищает народ.И всё это-заслуга правящей власти.

А партия регионов - не радикальная?
В свете последних событий - попытки насильственного удержания митинговавших за нее.

[Афродизиак]

Сегодня был на митинге у Дюка, правда с опозданием почти на час) Народу мало - человек 300-400, потолок - 500, но когда подходил, одни люди уходили, а другие подходили, т .е. всего было ну максимум - 1000 человек, что для города-миллионника Одессы очень и очень мало!!! Но, всё было мирно и спокойно, есть организация, людям раздавали ленточки под цвета флага Украины и они привязывали их на куртки в районе груди, также раздавали листовки с призывами и клеили наклейки на фонари с требованиями Януковича в отставку. У некоторых были флаги Украины со звёздочками ЕС, как большие, так и маленькие. Людям давали высказываться, было 2-3 выступающих с западных областей, несколько человек жаловались, что пришло мало людей, звучали знакомые лозунги ещё с прошлой "революции": банду - геть, бандитов - в тюрьмы, разом нас багато - нас не подолаты и другие. Из новых: "Янукович - під арешт (имелось ввиду совсем другое)". Из журналистов - один проф., остальные любители, видел максимум 3-4 видеокамеры, человек 10 снимали видео на телефоны, смартфоны и планшеты, человек 15 бегали с фотоаппаратами, искали, чтобы заснять. Была одна девушка в синей куртке и желтых джинсах или штанах и смотрелась очень патриотично и эффектно, к ней подходили люди и спрашивали можно ли ёё сфотографировать) Как обычно, одна из мам потеряла в толпе ребёнка, но довольно быстро его нашла) Пару девушек ходили с коробками и собирали помощь, насколько я помню на Пушкинской 2 можно передать помощь (вещи, продукты) и записаться на поездку в Киев (но адрес лучше уточнить - завтра в 18 тоже будет митинг). Милиции я почти не видел - один милиционер стоял за метров 5-10 от толпы и всё время с кем-то разговаривал (видно о своём) ещё троих я видел в стекляшке у входа в фуникулёр (видно, не хотели стоять на морозе и грелись). По поводу мороза - попе совсем не холодно, а вот ногам - за полчаса начали мерзнуть (теперь я понимаю, почему Майдан в Киеве просит стельки для ног). "Титушек" я не видел - прошёлся по горсаду, Дерибасовской, в районе Оперного, по Приморскому. Когда ехал на маршрутке в город - пассажир, который сидел на месте кондуктора спрашивал у водителя, почему тормозят машины в городе, говорит их не пускают (по ходу в Киев), только маршрутки. Митинг был с 12 до 14, в конце спели гимн и разошлись. Итог - неплохо, но слабо, очень слабо, Одесса, как всегда, аполитична.

Одесса прозорлива и менее агрессивна,чем другие области.

[Старый Drug]

Россия продолжает веселить весь мир )))))))
1 кАнал про ''пару сотен человек'' сегодня

вот уж действительно Королевство Кривых Зеркал )

[Аист79]

На Майдан едет КАМАЗ
"К Майдану Независимости со стороны «Царского села» движется КАМАЗ и, насколько известно, готовятся массовые провокации. Об этом в комментарии сообщил народный депутат от Партии регионов Михаил Чечетов"
Камаз-то наверное с наколотыми апельсинами!

И что, в Киеве нет власти, некому остановить этот Камаз?

[ФРЕКЕНБОК]

Одесса, как всегда работает

[Olivi@]

Я уж не говорю про Кличко с Тягнибоком.которые понятия не имеют,что такое работать.

По твоему Кличко прославился на весь мир, как великий тунеядец?

[Афродизиак]

Писали про ЧП в Киеве ,а здесь речь идет о Украине.

А что изменится?

[Twis]

По твоему Кличко прославился на весь мир, как великий тунеядец?

А что ж работяга?

[Афродизиак]

И что, в Киеве нет власти, некому остановить этот Камаз?

Некому все на шашлыках,хай тот камац)) едет куда ехал,если он ехал действительно)