Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 1061 из 22853 ПерваяПервая ... 61 561 961 1011 1051 1059 1060 1061 1062 1063 1071 1111 1161 1561 2061 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,201 по 21,220 из 457048
  1. Вверх #21201
    Живёт на форуме Аватар для Афродизиак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,454
    Репутация
    911
    Цитата Сообщение от Toma Посмотреть сообщение
    при чем тут твои перлы глупые?
    Я тоже за Майдан,но понимаю,что в Евросююзе нас ничего не будет ожидать особо хорошего,нас туда сдадут всех наравне с цыганами. Кстати,Янукович это и собирался сделать. И никакой он не сторонник Таможенного Союза и никакой он не пророссийский политик. Его прижали "чиста канкретна". Он же здесь царь (ну и остальные тоже). И что самое интересное,нас с Россией тоже не ждут улучшения...Их олигархи (чьи интересы представляет Путин) точно также уничтожают и ненавидят свой народ,как и наши. Украина сейчас в непонятном и очень сложном положении,как выйти - не знаю. Молчать и терпеть - тоже нельзя,иначе будет гораздо хуже.
    На счет этой злополучной Ассоциации с Евросоюзом - это была манипуляция со стороны наших правителей,которые своей задницей хотели усесться сразу на все стулья(включая и китайский) и продолжать при этом воровать. Ассоциацию они бы все равно подписали и они ее подпишут (вот увидите). Да,и многие страны ее уже подписали,не исключено,что Россия ее подпишет раньше Украины. Сейчас (я так позреваю) они решили попутно заделаться пророссийскими силами (опять вытащили любимый предвыборный козырь),скоро выборы - не забывайте. А у Янковоща рейтинг хуже некуда. Думают,что сыграют еще раз на противостоянии и часть юго-востока пойдет за них голосовать.
    О рейтинге еще рано писать)))пожуем увидим.


  2. Вверх #21202
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    564
    Репутация
    592
    Свобода слова. Кажется именно за это тоже бузят в Киеве.
    Мы то понимаем, что свобода слова у них, только для если эти слова - плод их больного воображения.
    Вот давеча с блогов Украинской Правды была удалена статья, не вписывавшаяся в информационную политику майдана. Короче по цензурным соображениям. Считаю своим долгом, прочитав эту статью, переопубликовать ее тут.

    Только уточню, что автор, один из активистов оранжевых, майданивших Ющенко, что меня изрядно удивило. Не уж то свидомия излечима?


    Евгений Филиндаш

    Народный депутат Украины


    Острейший политический кризис, балансирующий на грани перерастания в масштабное силовое противостояние - не лучший фон для анализа ситуации с холодной головой. Когда зашкаливают эмоции и кипит кровь, тяжело заставить себя "отматывать" назад и задать себе ряд вопросов. Не говоря уже о том, чтобы ответить на эти вопросы, не используя митинговые лозунги и призывы.

    Тем более, что вопросы эти, несмотря на их очевидность, попросту не поднимаются сейчас в большинстве СМИ. И не попадают тем самым в поле зрения наэлектризованного общества.

    Попробуем поставить эти, достаточно простые вопросы, и найти на них ответы. После чего картинка, возможно, станет выглядеть немного по-другому.

    Итак, вернемся для начала немного назад, еще до "евромайдана", и спросим себя:

    Кто в Украине является главной заинтересованной стороной в заключении ассоциации с Евросоюзом?

    Такой заинтересованной стороной являются прежде всего олигархи. По целому комплексу причин.

    Прежде всего, это желание окончательно легализовать свои капиталы и не подвергать их риску. Ни риску передела внутри Украины другими кланами в связи с изменением политической конъюнктуры. Ни со стороны более сильных российских олигархов. Ни со стороны возможного (пока только потенциального) прихода к власти в будущем радикально антиолигархических сил, способных провести национализацию.

    Это и желание окончательно легализовать себя и свои капиталы на Западе, войти в круг западной элиты, обезопасить свои банковские вклады, хранящиеся в западных банках, и свою многочисленную собственность на Западе: от недвижимости до предприятий. Те же пресловутые межигорские владения оформлены на фирмы, зарегистрированные не в Украине, или, допустим, в России, а на Западе.

    Вхождение в круг транснациональной бизнес-политической элиты, украинская олигархия рассчитывает получить "крышу" - саму сильную и стабильную в мире.

    Кроме того, именно на Западе наши олигархи получают дешевые кредиты и выходят на IPO для увеличения капитала своих компаний. А также имеют значительный рынок сбыта для сырьевой продукции с принадлежащих им в Украине предприятий: прежде всего для железной руды и металла.

    В конце концов, олигархи проводят много времени в своих особняках и апартаментах в западных столицах и на курортах, они там лечатся, их дети на Западе учатся, их жены скупаются в европейских бутиках и т.д. Даже судятся они между собой в западных судах. Они связаны с Западом множеством нитей, а Украина для них - всего лишь территория для добывания денег.

    В общем типичная картина для компрадорской (т.е., ориентированной прежде всего на иностранные капиталы и рынки, а не на развитие национальной экономики) буржуазии из зависимых стран "третьего мира", к коим относится теперь и Украина.

    Именно поэтому практически вся украинская политико-экономическая верхушка, невзирая на междоусобную грызню по другим вопросам, едина в своей прозападной ориентации. За ассоциацию с ЕС и "европейский выбор" дружно агитировали как оппозиционная тройка, так и регионалы, а также ориентированные на них СМИ. И не просто агитировали, а и, если кто забыл, парафировали это соглашение с ЕС и приняли большинство требований ЕС, дружно голосуя за соответствующие решения в Верховной Раде.

    И так же дружно выступили против проведения референдума по поводу геополитического выбора Украины.

    Но это мы поговорили об интересах украинской олигархии. А как обстоит дело с интересами остальной части украинских граждан? Не считая, само собой, окружения олигархов (топ-менеджеров их корпораций, обслуживающих их советников, экспертов, журналистов и т.д.) и потребителей западных грантов.

    Какие последствия влечет за собой ассоциация и зона свободной торговли с ЕС для украинской экономики?

    Ассоциация и зона свободной торговли с ЕС приведут к тому, к чему всегда приводят подобные соглашения между заведомо более сильными (и качественно, и количественно) и заведомо более слабыми экономиками. К еще большему ослаблению более слабого и усилению - более сильного.

    Резкое ухудшение состояния украинской экономики в случае вступления в действие этих соглашений прогнозируется по всем сколько-нибудь профессиональным экспертным оценкам, включая и заключение Академии наук Украины.

    Во-первых, снижение таможенных пошлин снизит поступления в бюджет от самих этих пошлин.

    Во-вторых, беспрепятственный наплыв западных товаров добьет большую часть тех отраслей экономики, которые еще худо бедно работают. И которые не смогут без защиты выдержать конкуренцию со значительно более мощными экономиками Запада. Соответственно, это повлечет за собой массовое закрытие предприятий. Что, в свою очередь, приведет к огромным потерям для бюджета страны (налогов-то от закрытых предприятий поступать больше не будет), а также лишит источников к существованию миллионы людей.

    В-третьих, по экономике ударит закрытие или значительное осложнение доступа на рынки России и других стран Таможенного союза - традиционных торговых партнеров Украины. Бюджет уже начал нести миллиардные потери от "торговой войны" с Россией. А ведь это еще была не война, а всего лишь предупредительный артобстрел.

    Не говоря уже о таких "мелочах", что в течение 4-5 лет Украина должна была бы, например, имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. А это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. И миллиарды, необходимые на проведение этих мер.

    В выигрыше остались бы лишь чисто сырьевые предприятия, поставляющие, как уже говорилось, на Запад руду и металл из нее. А ГОКи и металлургические заводы принадлежат в Украине как раз олигархам.

    Компенсации же за потери всех остальных секторов украинской эконмики Евросоюзом предлагались минимальные, совершенно не адекватные размеру потерь.

    В результате такого "двойного удара": заключения договора об ассоциации и зоны свободной торговли с ЕС и ответных мер Таможенного союза, Украину ждала бы неминуемая экономическая катастрофа, сопоставимая по масштабам с тем, что мы уже переживали в 90-х гг. и в 2008-2009 гг.

    Это и дает ответ на вопрос:

    Почему Янукович решил затормозить процесс подписания соглашения с ЕС?

    Когда это проблемы большинства людей и потери для государства и бюджета волновали украинскую олигархическую верхушку и политических лидеров, если они при этом решали свои личные или узкогрупповые, клановые интересы?

    Правильно, никогда. Не остановило бы и сейчас. Янукович и его ближайшее окружение ("Семья"), как и вся остальная украинская верхушка, очень хотят на Запад по описанным выше причинам. В этом смысле они ничем не отличаются от остальных вороватых евроинтеграторов из украинской "элиты". Но тут есть один нюанс.

    Янукович хочет еще и остаться президентом Украины после выборов 2015 года. Тем более, что поражение на будущих президентских выборах может означать для Януковича и его ближайшего окружения нечто более худшее, чем просто потеря власти. Чем именно чревато такое поражение - спросите у Тимошенко.

    А выиграть выборы в условиях резкого экономического падения, закрытия предприятий и нарастания массовой безработицы было бы нереально. За все это озлобленный избиратель возложил бы (и вполне справедливо) ответственность на действующую власть и лично Януковича. А на Востоке и Юге Украины к этому бы добавилось еще и сильнейшее разочарование от того, что избранный ими президент оказался еще более прозападным, чем "оранжевые" Ющенко с Тимошенко.

    Именно тогда, когда к Януковичу пришло окончательное понимание неизбежности такого варианта событий, он и начал сдавать назад.

    Почему тогда Янукович начинал весь этот процесс с ассоциацией и зоной свободной торговли?

    Очевидно, потому, что в процесс торгов с Западом и Россией рассчитывал на другие результаты, нежели получил в итоге. Решимость России не допустить попадания Украины в сферу влияния Запада была недооценена. А готовность ЕС (уверенного, что Янукович и так никуда не денется) выделять реальные, а не символические средства в качестве компенсации потерь украинской экономики, наоборот - переоценена.

    В итоге Янукович, не отказываясь от прежнего желания евроинтегрироваться, решил оттянуть этот процесс на более поздний период. В идеале для него - заключить соглашение с ЕС незадолго до президентских выборов, чтобы негативные последствия для украинской экономики избиратель не успел ощутить до выборов. Что будет после выборов - власть уже волнует намного меньше.

    Но, в отличие от самого Януковича и его ближайшего окружения, остальным олигархическим группировкам возможное поражение Януковича на выборах ничем не грозит. А, с учетом все возрастающих аппетитов и влияния Семьи, возможно, как раз наоборот: грозит именно победа Януковича.

    И тут начался "евромайдан". Точнее, два "евромайдана". Вначале ноябрьский (до известных ночных событий на Майдане), а затем декабрьский (после этих событий). И это не совсем одинаковые майданы.

    За что выступал ноябрьский "евромайдан"?

    За миф о сладкой "еврожизни", ожидающей якобы Украину после подписания соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. Участники и пропагандисты этого евромайдана кто не знал, а кто сознательно игнорировал все факты, включая и сам текст соглашения, напрочь разрушающие этот миф.

    И то, что в тексте соглашения об ассоциации нет ни слова о желании или готовности принять Украину в состав Евросоюза: ни сейчас, ни в обозримом будущем.

    И то, что подобные соглашения об ассоциации уже много лет назад подписали с ЕС такие, например, страны, как Египет (еще при Хосни Мубараке), Тунис (еще при Бен Али), Марокко, Боливия и Иордания. На примере которых можно наглядно убедиться, что никакого процветания и демократии ассоциация с ЕС не приносит.

    И то, что никакого безвизового режима с ЕС соглашение об ассоциации не предполагает.

    Не говоря уже о колоссальных потерях для украинской экономики, о которых уже говорилось выше.

    Невзирая на то, что подавляющее большинство украинских СМИ, принадлежащих олигархам или содержащихся на западные гранты, не один год подряд пыталось насадить в общественное сознание евромифы, большинство украинцев в них так и не поверило.

    Как показал опрос Киевского международного института социологии (КМИС), проведенный в ноябре этого года, незадолго до начала "евромайдана", на вопрос: «Если бы в ближайшее воскресенье проходил референдум о том, куда вступать Украине – в Евросоюз или в Таможенный Союз, как бы Вы поступили?» 38% из опрошенных ответили, что проголосовали бы за вступление в Таможенный союз, 37,8% предпочли бы вступление в Евросоюз (куда Украину никто не зовет), 7,8% не принимали бы участие в референдуме, где один из вопросов не имеет отношения к реальности.

    38% процентов - это не только не вся Украина, но даже и не большинство. Именно поэтому олигархическая верхушка Украины и другие украинские "западники" очень "демократично" отказывались проводить референдум по поводу геополитического выбора Украины. Решив изобразить "всенародную поддержку безальтернативного евроинтеграционного курса Украины" с помощью "евромайдана".

    Но по-настоящему массовой поддержка первого, ноябрьского "евромайдана" была только на Западе Украины. Даже в Киеве на ноябрьский "евромайдан" люди выходили весьма слабо, и без внушительного западноукраинского десанта "евромайдан" выглядел бы просто жалко.

    В последние дни перед Вильнюсским саммитом "евромайдан" начал выдыхаться, приобретать иногда абсурдные формы (например, в виде "евромарша" детей во Львове с лозунгами: "мы хотим в Диснейленд!") и даже организаторы заговорили о его роспуске.

    Наблюдалась прямая аналогия с "языковым майданом": неоднозначная, раскалывающая общество тема, много шума при поддержке большинства СМИ, провальный итог.

    Но тут последовал разгон и все кардинально изменилось.

    Зачем было разгонять выдохшийся "евромайдан"?

    Разгон ноябрьского "евромайдана" в условиях, когда он уже практически "загнулся" и разошелся бы сам по себе уже через два дня, резко изменил ситуацию.

    После силового разгона "евромайдан" получил новый мощнейший импульс. На улицу в знак протеста вышли десятки, если не сотни тысяч людей из числа тех, кто до показа кадров с избиения "Беркутом" митингующих, на Майдан не выходил и выходить не собирался.

    Объяснить ночной разгон Майдана можно или глупостью тех, кто отдавал такой приказ, или частью схемы по накаливанию обстановки и выводу "евромайдана" на новый уровень. Вариант с глупостью маловероятный, поскольку глупость тут более чем очевидная.

    Вариант же с накаливанием обстановки выгоден многим. В первую очередь тем, кто больше всех был заинтересован в подписании соглашения об ассоциации с ЕС. То есть самому Западу и ориентированным на него группам в Украине: от оппозиции до тех группировок во власти и среди олигархов, которые ставят на будущих выборах не на Януковича (или не только на Януковича, раскладывая яйца по разным корзинам).

    Все СМИ, принадлежащие олигархам, причем из разных группировок (от Ахметова до Пинчука и Коломойского), СМИ, существующие на западные гранты, а также связанные с оппозицией, выступили в освещении событий вокруг "евромайдана" единым фронтом.

    И освещение это стало предельно односторонним и субъективным, превратившись в неприкрытую "европропаганду". Большинство СМИ могло бы смело сменить название на "Рупор "евромайдана". Собственно, сайт "Украинская правда" практически так и сделал: он перестал быть "Украинской" и стал "Европейской правдой". Других, альтернативных точек зрения на происходящее в подобных СМИ практически не появляется.

    Если кто-то всерьез думает, что причина этого - в гуманизме и человеколюбии олигархов - хозяев СМИ, проникшихся вдруг сочувствием к избитым студентам, советую кое-что вспомнить.

    О том, например, как в 90-е гг. нынешние олигархи становились олигархами. Сколько разоренных и захваченных предприятий, выброшенных на улицу их вчерашних работников, а также трупов людей, которые им по каким-то причинам мешали, на совести этих "гуманистов". Или о том, как совершенно в другом ключе освещали те же самые СМИ силовое подавление акции "За Украину без Кучмы!", где были и снос той же милицией палаточного городка, и избитые, и сотни задержанных, и даже тюремные сроки для части демонстрантов.

    Когда один манипулятивный прием: "Посмотрите, как живут в Германии и Швеции! Подписав с ЕС ассоциацию, мы будем жить, как там!", в полной мере не сработал, были задействованы другие. Самым сильным манипулятивным приемом является включение у людей эмоций. А самые сильные эмоции вызываются при появлении крови. Которая и была продемонстрирована перед телекамерами, совершенно СЛУЧАЙНО оказавшимися в 4 утра на затухающем тогда "евромайдане", шокированному обществу.

    За что выступает декабрьский "евромайдан"?

    Большая часть людей, выходящих сейчас на акции протеста, искренне хочет изменений к лучшему в Украине и выходит с протестом против того, как ведет себя власть - вороватая, наглая и бездарная. С требованиями наказания виновных в избиении людей и смены власти.

    А что дальше? Когда речь заходит об этом, готовый ответ есть только у оппозиции. И сводится он к одному: проведите новые выборы и отдайте власть нам. Иными словами, оппозиция и поддерживающий их Запад хотят повторить Майдан-2004 и привести к власти новых ющенко. Только с другой фамилией.

    И что, кроме очередной перемены фамилий и названий партий у власти, получит от этого страна и большинство тех, кто стоит сейчас на "евромайдане"? Ни-че-го.

    Потому что и власть, и оппозиция ничем принципиально не отличаются между собой. И те, и другие попеременно сменяют друг друга у власти уже больше десяти лет. С неизменно одинаковым и отнюдь не превосходным для большинства людей результатом. И те, и другие - составные части олигархической Системы, не собирающиеся ее менять, а жаждущие лишь перенаправить финансовые потоки из одних карманов в другие. И те, и другие - хотят "евроинтегрировать". Себя - в качестве "евроэлиты", большинство населения - в качестве еврообслуги.

    Это даже не Хищники против Чужих. Это одни Чужие Хищники против других Чужих Хищников.

    Что делать?

    Не давать использовать себя ни одним олигархическим кланам, ни другим. Не верить СМИ, которые работают на ту или другую сторону. Не позволять играть на своих эмоциях, стараться самостоятельно анализировать все происходящее с позиций: "кому выгодно и для чего?", а не потреблять готовые к употреблению выводы и оценки.

    Не создавать бесплатную (или платную, в данном случае - неважно) массовку ни кланам, желающим власть удержать, ни кланам, желающих эту власть перераспределить в свою пользу.

    Быть готовым участвовать в деятельности или самим инициировать создание политических организаций по защите своих прав, выступающих с целями смены всей Системы, а не замены ее деталей.

    Иначе через некоторое время, независимо от того, договорятся ли сейчас между собой олигархические вороны из разных гнезд (а глаза они друг другу выклевывают крайне редко, поэтому почти наверняка - договорятся), выходящие сейчас на майданы в очередной раз поймут, что их в очередной раз банально использовали.

    Евгений Филиндаш

  3. Вверх #21203
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Неонацисты которые устроили провокацию на банковой, а теперь избивают организаторов и руководителей независимых (против власти!!!) профсоюзов Украины которые входят в коалицию майдана?

    Кстати, а какие меры необходимо принять к насильникам, провокаторам и мародерам?
    к стенке.. по законам военного времени

  4. Вверх #21204
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    6,641
    Репутация
    9218
    Впервые за 22 года Независимости Украины произошло кровавое избиение полуспящих мирных людей, а также прохожих, спецназом власти



    Сегодня люди вышли на Евромайдан против кровавого насилия власти над мирными людьми и коррупции в Украине.

  5. Вверх #21205
    Не покидает форум Аватар для Ники
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,625
    Репутация
    6450
    [QUOTE=Бэя Рёниш;43981846]
    интересно, что вы запоете когда таки эту власть сдвинут? будете кричать "Я с вами?"
    ну смешно ей богу...
    Ох и Ах))))) таких "прозревших "будет ого-го
    пс кста."геть"из рады всех прозревших,особенно тех, кто несколько раз прозревал))))

  6. Вверх #21206
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    Цитата Сообщение от ЛАВАНДА Посмотреть сообщение
    А ты подумай что для многих украинцев родиной 40 лет был ссср,и только последние 15 лет вдруг появилась новая страна!
    последние 22 года. Молодое поколение некоторые не жили в СССР, а некоторые в силу своего малолетнего возраста такую страну, как СССР родиной не считало.

  7. Вверх #21207
    Живёт на форуме Аватар для Афродизиак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,454
    Репутация
    911
    Цитата Сообщение от dmikn Посмотреть сообщение
    Свобода слова. Кажется именно за это тоже бузят в Киеве.
    Мы то понимаем, что свобода слова у них, только для если эти слова - плод их больного воображения.
    Вот давеча с блогов Украинской Правды была удалена статья, не вписывавшаяся в информационную политику майдана. Короче по цензурным соображениям. Считаю своим долгом, прочитав эту статью, переопубликовать ее тут.

    Только уточню, что автор, один из активистов оранжевых, майданивших Ющенко, что меня изрядно удивило. Не уж то свидомия излечима?
    Все все на майдан!!!

  8. Вверх #21208
    Не покидает форум Аватар для rumata
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    7,909
    Репутация
    4949
    [QUOTE=Ники;43981974]
    Цитата Сообщение от Бэя Рёниш Посмотреть сообщение
    Ох и Ах))))) таких "прозревших "будет ого-го
    пс кста."геть"из рады всех прозревших,особенно тех, кто несколько раз прозревал))))
    Да, я помню, как после победы помаранчевой революции приперся Азаров на майдан и стоял в рядах революционеров.

  9. Вверх #21209
    Не покидает форум Аватар для Nickolay
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,035
    Репутация
    7687
    Цитата Сообщение от Ната-ли Посмотреть сообщение
    Майдан собрался не за вступление в ес или тс, а против Януковича, который, кстати, никак не реагирует на происходящее.
    а как ты думаешь он будет реагировать

  10. Вверх #21210
    Посетитель Аватар для Бэя Рёниш
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    367
    Репутация
    338
    [QUOTE=rumata;43982025]
    Цитата Сообщение от Ники Посмотреть сообщение

    Да, я помню, как после победы помаранчевой революции приперся Азаров на майдан и стоял в рядах революционеров.
    по провинциям точно так же...))) "мы с вами кричали"...политические проститутки хреновы.

  11. Вверх #21211
    Не покидает форум Аватар для Toma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,257
    Репутация
    5342
    Цитата Сообщение от Афродизиак Посмотреть сообщение
    О рейтинге еще рано писать)))пожуем увидим.
    А ну-ка расшифруйте про рейтинг.

  12. Вверх #21212
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,166
    Репутация
    794
    Цитата Сообщение от dmikn Посмотреть сообщение
    Свобода слова. Кажется именно за это тоже бузят в Киеве.
    Мы то понимаем, что свобода слова у них, только для если эти слова - плод их больного воображения.
    Вот давеча с блогов Украинской Правды была удалена статья, не вписывавшаяся в информационную политику майдана. Короче по цензурным соображениям. Считаю своим долгом, прочитав эту статью, переопубликовать ее тут.

    Только уточню, что автор, один из активистов оранжевых, майданивших Ющенко, что меня изрядно удивило. Не уж то свидомия излечима?
    Так вот и получается, что протестующие сейчас на майдане, по сути, являются пятой колонной, неосознанно, приближающей развал Украины....

  13. Вверх #21213
    Не покидает форум Аватар для The Crow
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,005
    Репутация
    6780
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    Я знала грузинку, которая в Одессе продавала пирожки, ее сын играл в Черноморце, с Грузии она уехала, т.к. там было невозможно жить не было света, работы и все такое, теперь знаю она вернулась в Грузию, т.к. там жизнь улучшилась. Вы же не будете отрицать, что в Грузии сейчас мраки, что стало хуже, чем было и ничего не изменилось к лучшему?
    Я не могу этого утверждать, как и не могу утверждать обратного. Я вообще ничего не могу утверждать до тех пор, пока не увижу собственными глазами. Но в Грузию, скорее всего, я не поеду.

  14. Вверх #21214
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    6,641
    Репутация
    9218



  15. Вверх #21215
    Посетитель Аватар для Бэя Рёниш
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    367
    Репутация
    338
    Брасс - хватит постить одно и тоже видео. Уже мульен раз видели это.

  16. Вверх #21216
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Брасс Посмотреть сообщение
    Впервые за 22 года Независимости Украины произошло кровавое избиение полуспящих мирных людей, а также прохожих, спецназом власти



    Сегодня люди вышли на Евромайдан против кровавого насилия власти над мирными людьми и коррупции в Украине.
    А почему не показали то что было до разгона майдана?

  17. Вверх #21217
    Живёт на форуме Аватар для Афродизиак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,454
    Репутация
    911
    Цитата Сообщение от Toma Посмотреть сообщение
    А ну-ка расшифруйте про рейтинг.
    Лень.

  18. Вверх #21218
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,477
    Репутация
    30293
    dmikn , статейка лживая, потому ее и удалили.
    Янукович хочет на запад))))) Гениально, об выпустить Тимошенко не мечтает случайно?
    Вопрос риторический, можете не отвечать.
    Я желаю всем счастья!

  19. Вверх #21219
    Постоялец форума Аватар для dancefil
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,288
    Репутация
    1857
    Цитата Сообщение от rumata Посмотреть сообщение
    последние 22 года. Молодое поколение некоторые не жили в СССР, а некоторые в силу своего малолетнего возраста такую страну, как СССР родиной не считало.
    Вот на это молодое поколение, рожденное уже в постсоветской Украине, вся надежда. Они мыслят уже не по совковски

  20. Вверх #21220
    Не покидает форум Аватар для Toma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,257
    Репутация
    5342
    Цитата Сообщение от Афродизиак Посмотреть сообщение
    Лень.
    Тогда сиди и не чирикай(с)


Закрытая тема
Страница 1061 из 22853 ПерваяПервая ... 61 561 961 1011 1051 1059 1060 1061 1062 1063 1071 1111 1161 1561 2061 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения