Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

вы видите только крайности.. и не хотите перенимать лучшее, и адаптировать к реалиям России.. вы согласны?

Я объясню. Есть теория (то что пишите Вы), а есть практика. А практика такова, что в России очень своеобразно понимают выражение "перенимать лучшее", и да, активно перенимают - западную, совершенно порочную систему образования, то же самое сексуальное просвещение начиная с детского сада, а с ювенальной юстицией вообще творят беспредел такой, что Западу впору перенимать опыт. Точно так же перенимают самые дешевые образцы западной культуры и прочее и прочее... кончая языком - я, например, долгое время не мог понять выражения "дорожная карта", пока потом по смыслу не догадался, что речь идет о простом плане. Но меня теперь каждый раз тошнит, когда я его слышу.

Не умеют у нас люди перенимать лучшее. А тащат домой почему-то только дерьмо. Так может быть, тогда лучше, развиваться и совершенствоваться САМИМ, не копируя чужую жизнь?

[S_]

Сомневаюсь ,что Вы украинец, скорее эстонец...

Настоящего украинца (без малейшей иронии об этом говорю), я научился отличать с армии. И могу точно Вас заверить, что Москвич - чистокровный украинец.

Как я это делаю? Есть один секрет... Украинца отличает удивительная безапелляционность в суждениях. По этому признаку, его не спутаешь ни с одной другой нацией.

Недаром, кстати, весь сержанский состав в СА - были украинцы.

[Москвич777]

Насчет стариков и животных согласен, а вот насчет детей - нет. Здесь на форуме есть тема "Ювенальная юстиция" . Скажите - это в русских традициях?

Этому не учиться надо, а от этого надо огородиться бетонной стеной.

Хватит трындеть... Вы с легкость оправдали закон Димы Яковлева, лишивший тысячи детей нормальной семьи...
А теперь распинаетесь как вас заботит судьба детей. Прикрываясь своими дряхлыми сектантскими предубеждениями, плюясь с криками "Изыди"!
Даже не смешно.

[Москвич777]

Сомневаюсь ,что Вы украинец, скорее эстонец...

Я русский, это если вам интересно... Значительную часть жизни проживший на Украине... Свободно говорю на украинском.
Но вы меня можете считать хоть зулусом... Вам, все можно.

[S_]

Хватит трындеть... Вы с легкость оправдали закон Димы Яковлева, лишивший тысячи детей нормальной семьи...
А теперь распинаетесь как вас заботит судьба детей. Прикрываясь своими дряхлыми сектантскими предубеждениями, плюясь с криками "Изыди"!
Даже не смешно.

Надоело уже писать людям - мысль самоценна, если в ней присутствует логика, и если она опирается на факты. Изреки её хоть Гитлер, хоть Чикатило, хоть я.

[Москвич777]

Надоело уже писать людям - мысль самоценна, если в ней присутствует логика, и если она опирается на факты. Изреки её хоть Гитлер, хоть Чикатило, хоть я.

Бла, бла...
Факт я привел, вы обычный людоед, коих много среди совков... Но с идеалами: За Сталина, за Родину!

[S_]

Бла, бла...
Факт я привел, вы обычный людоед, коих много среди совков... Но с идеалами: За Сталина, за Родину!

Я-то... пожалуй что людоед. Но причем здесь я, когда мы обсуждаем стоит ли в России копировать Запад, или надо думать своей головой.

Или это Ваш последний аргумент? - раз, дескать, людоед, то и логики нет никакой.

[Богун]

Не умеют у нас люди перенимать лучшее. А тащат домой почему-то только дерьмо. Так может быть, тогда лучше, развиваться и совершенствоваться САМИМ, не копируя чужую жизнь?

и? быть может проблема не в том, что ТАМ... а в том, что привносят извне ОТТУДА.

ну и ..в чем развитие состоит? совершенствование.. духовные скрепы эт понятно. сам факт развития в чем можно лицезреть?

вы примеры приведите.. обсудим

[S_]

и? быть может проблема не в том, что ТАМ... а в том, что привносят извне ОТТУДА.

ну и ..в чем развитие состоит? совершенствование.. духовные скрепы эт понятно. сам факт развития в чем можно лицезреть?

вы примеры приведите.. обсудим

Так суть-то как раз в том, что всё определяет постсоветский капитализм, который имеет ряд особенностей, в отличии от европейского. Именно он разрушительным образом влияет на жизнь и заставляет копировать худшие образцы западной культуры, образования и прочего.

А как известно, нельзя лечить болезнь, не устранив главную причину. У нас же бытует мнение, что если в насквозь порочную систему внедрить европейские стандарты, то система вдруг возьмет и с какого-то перепугу изменится. Но это же глупость - система просто извратит эти стандарты. Что, кстати, она уже сейчас и делает.

[Богун]

Так суть-то как раз в том, что всё определяет постсоветский капитализм, который имеет ряд особенностей, в отличии от европейского. Именно он разрушительным образом влияет на жизнь и заставляет копировать худшие образцы западной культуры, образования и прочего.

А как известно, нельзя лечить болезнь, не устранив главную причину. У нас же бытует мнение, что если в насквозь порочную систему внедрить европейские стандарты, то система вдруг возьмет и с какого-то перепугу изменится. Но это же глупость - система просто извратит эти стандарты. Что, кстати, она уже сейчас и делает.

это извращенная система координат. что значит "постсоветский капитализм"? оправдание первичному накоплению капитала, путем физического устранения конкурентов? приватизации предприятий за копейки?

и в чем на ваш взгляд причина заболевания? что вам ( в России), что нам (в Украине) до внедрения т.н. "европейских стандартов" еще не один десяток лет следует от совковой дури очищаться..а уж о люстрации, так просто мечтать.. это цивилизованный подход, согласны?

[S_]

это извращенная система координат. что значит "постсоветский капитализм"? оправдание первичному накоплению капитала, путем физического устранения конкурентов? приватизации предприятий за копейки?

и в чем на ваш взгляд причина заболевания? что вам ( в России), что нам (в Украине) до внедрения т.н. "европейских стандартов" еще не один десяток лет следует от совковой дури очищаться..а уж о люстрации, так просто мечтать.. это цивилизованный подход, согласны?

Постсоветский капитализм - это когда весь крупный капитал достался на халяву, когда не было истории накопления первоначального капитала. Халява, в которую не вложен ни труд предков, ни твой собственный, развращает. Такой период накопления капитала не заканчивается никогда. Такой капитализм становится компрадорским, он только и может вывозить свою страну, так как она сама становится ареной для разграбления, а настоящий первоначальный капитал эти капиталисты вывозят за рубеж.

И это не совковая дурь. Это итог постсоветской приватизации. И люстрации здесь уже никак не помогут. Это вообще такая ситуация, из которой в принципе нет выхода. Или во всяком случае выход может быть где угодно, вплоть до национализации крупных отраслей, но только не во внедрении каких-то там европейских норм на эту гнилую почву - это всё утопия - она их переварит и не заметит.

-----------

Насчет десятков лет - согласен, не меньше. Но есть одно "но". - Не в вакууме наши страны живут, поэтому никто не даст десятки лет тут разбираться. Просто разделят, поглотят кусками, а остатки будут вымирать. Вот Вам и все европейские стандарты.

[Богун]

Постсоветский капитализм - это когда весь крупный капитал достался на халяву, когда не было истории накопления первоначального капитала. Халява, в которую не вложен ни труд предков, ни твой собственный, развращает. Такой период накопления капитала не заканчивается никогда. Такой капитализм становится компрадорским, он только и может вывозить свою страну, так как она сама становится ареной для разграбления, а настоящий первоначальный капитал эти капиталисты вывозят за рубеж.

И это не совковая дурь. Это итог постсоветской приватизации. И люстрации здесь уже никак не помогут. Это вообще такая ситуация, из которой в принципе нет выхода. Или во всяком случае выход может быть где угодно, вплоть до национализации крупных отраслей, но только не во внедрении каких-то там европейских норм на эту гнилую почву - это всё утопия - она их переварит и не заметит.

-----------

Насчет десятков лет - согласен, не меньше. Но есть одно "но". - Не в вакууме наши страны живут, поэтому никто не даст десятки лет тут разбираться. Просто разделят, поглотят кусками, а остатки будут вымирать. Вот Вам и все европейские стандарты.

вот с выделенным согласен. здесь вы ясно мыслите.. у вас Керимовы, Абрамовичи.. у нас Ахметовы, Фирташи.. вы знаете чем войдет (вошел)) в историю Кучма? своей фразой "Украина не Россия".. и с этим сложно не согласиться. или же народ прозревает, или же другие причины. поднять "на вилы" любого зарвавшегося "гетьмана" это в порядке вещей, даже спустя столетия. ни три сотни лет совместного проживания с вами, ни войны, лишения, голод не уничтожили окончательно свободолюбие и понимание того, что при необходимости необходимо сплочаться и отстаивать свои интересы путем свободного волеизъявления, проще говоря "собирать майдан"

Украинцы защищали рубежи Империи несколько веков.. и свой долг они честно выполнили. пришло время вам самим защищать свои территории. без нас. ..

[Виктор Цой]

Постсоветский капитализм - это когда весь крупный капитал достался на халяву, когда не было истории накопления первоначального капитала. Халява, в которую не вложен ни труд предков, ни твой собственный, развращает. Такой период накопления капитала не заканчивается никогда. Такой капитализм становится компрадорским, он только и может вывозить свою страну, так как она сама становится ареной для разграбления, а настоящий первоначальный капитал эти капиталисты вывозят за рубеж.

И это не совковая дурь. Это итог постсоветской приватизации. И люстрации здесь уже никак не помогут. Это вообще такая ситуация, из которой в принципе нет выхода. Или во всяком случае выход может быть где угодно, вплоть до национализации крупных отраслей, но только не во внедрении каких-то там европейских норм на эту гнилую почву - это всё утопия - она их переварит и не заметит.

-----------

Насчет десятков лет - согласен, не меньше. Но есть одно "но". - Не в вакууме наши страны живут, поэтому никто не даст десятки лет тут разбираться. Просто разделят, поглотят кусками, а остатки будут вымирать. Вот Вам и все европейские стандарты.

В Европе десятки государств и сотни национальностей с различным менталитетом. Но тем не менее для них существует такое понятие,как "европейские ценности". Одна только Россия (я твёрдо уверен, что россияне-европейцы)не может отделить зерна от плевел...

[S_]

вот с выделенным согласен. здесь вы ясно мыслите.. у вас Керимовы, Абрамовичи.. у нас Ахметовы, Фирташи.. вы знаете чем войдет (вошел)) в историю Кучма? своей фразой "Украина не Россия".. и с этим сложно не согласиться. или же народ прозревает, или же другие причины. поднять "на вилы" любого зарвавшегося "гетьмана" это в порядке вещей, даже спустя столетия. ни три сотни лет совместного проживания с вами, ни войны, лишения, голод не уничтожили окончательно свободолюбие и понимание того, что при необходимости необходимо сплочаться и отстаивать свои интересы путем свободного волеизъявления, проще говоря "собирать майдан"

Украинцы защищали рубежи Империи несколько веков.. и свой долг они честно выполнили. пришло время вам самим защищать свои территории. без нас. ..

А разве об этом разговор? И разве я против? И разве я отговариваю?

Единственная... не претензия, а сожаление о том, что на Украине остаются районы Юго-Востока, которые думают иначе. Поэтому такие вопросы вообще-то решают с помощью референдумов, а не за счет более активной части населения. НО... С другой стороны - люди должны уметь сами защищать свои права, сами быть активными. А если нет... то за них всегда найдется тот, кто решит их судьбу.

---------

Но речь в данном случае не об ассоциации с ЕС, а о европейских ценностях для России.

Так вот - а почему собственно только для России? Давайте их внедрять для Китая, для Бразилии, для Индии. Что - нет? Слишком разные народы? - Так вот - Россия тоже разная. У ней есть большие мусульманские регионы, народы Севера, Кавказа. Да и сами русские, кто не переродился, под влиянием псевдокультуры, Камеди-Клабов и прочей мерзости, не готовы принять эти самые "европейские ценности".

А вы - пожалуйста. Раз чувствуете совпадение, то значит всё правильно.

[Виктор Цой]

Постсоветский капитализм - это когда весь крупный капитал достался на халяву, когда не было истории накопления первоначального капитала. Халява, в которую не вложен ни труд предков, ни твой собственный, развращает. Такой период накопления капитала не заканчивается никогда. Такой капитализм становится компрадорским, он только и может вывозить свою страну, так как она сама становится ареной для разграбления, а настоящий первоначальный капитал эти капиталисты вывозят за рубеж.

И это не совковая дурь. Это итог постсоветской приватизации. И люстрации здесь уже никак не помогут. Это вообще такая ситуация, из которой в принципе нет выхода. Или во всяком случае выход может быть где угодно, вплоть до национализации крупных отраслей, но только не во внедрении каких-то там европейских норм на эту гнилую почву - это всё утопия - она их переварит и не заметит.

-----------

Насчет десятков лет - согласен, не меньше. Но есть одно "но". - Не в вакууме наши страны живут, поэтому никто не даст десятки лет тут разбираться. Просто разделят, поглотят кусками, а остатки будут вымирать. Вот Вам и все европейские стандарты.

Что ещё раз подтверждает, что в октябре 17 года была не революция, а переворот. И при этом был нарушен естественный ход развития Российской Империи...И ошибочности теории большевиков о неизбежности перехода капитализма в социализм...В декабре 1991 года вернулись обратно в капитализм...

[S_]

Одна только Россия (я твёрдо уверен, что россияне-европейцы)не может отделить зерна от плевел...

Так всё же просто - плевел слишком много предлагается, а зерен - мало.

[S_]

Что ещё раз подтверждает, что в октябре 17 года была не революция, а переворот. И при этом был нарушен естественный ход развития Российской Империи...И ошибочности теории большевиков о неизбежности перехода капитализма в социализм...В декабре 1991 года вернулись обратно в капитализм...

Формации меняются не за одно столетие. Любой процесс в природе происходит волнами. Той волны 17-года просто не хватило, чтоб изменить весь мир. Хотя революции прошли совсем не только в России. Но это не значит, что не будет новых волн - ведь противоречия капитализма никуда не испарились.

Вообще же мир меняет технический прогресс. Революции - это всего лишь отражение прогресса на социальной жизни людей. Или Вы считаете, что прогресс остановился, а значит и смены формаций не будет?

[Виктор Цой]

Формации меняются не за одно столетие. Любой процесс в природе происходит волнами. Той волны 17-года просто не хватило, чтоб изменить весь мир. Хотя революции прошли совсем не только в России. Но это не значит, что не будет новых волн - ведь противоречия капитализма никуда не испарились.

Вообще же мир меняет технический прогресс. Революции - это всего лишь отражение прогресса на социальной жизни людей. Или Вы считаете, что прогресс остановился, а значит и смены формаций не будет?

Да нет, прогресс не остановишь, мир динамично развивается...И смена формаций неизбежна...А возможна ли эта СМЕНА без потрясений?

[vado]

...Единственная... не претензия, а сожаление о том, что на Украине остаются районы Юго-Востока, которые думают иначе...

Так вот - а почему собственно только для России? Давайте их внедрять для Китая, для Бразилии, для Индии. Что - нет? Слишком разные народы? - Так вот - Россия тоже разная. У ней есть большие мусульманские регионы, народы Севера, Кавказа. Да и сами русские, кто не переродился, под влиянием псевдокультуры, Камеди-Клабов и прочей мерзости, не готовы принять эти самые "европейские ценности...

Обращайте внимание пожалуйста на свои регионы,а Украину оставьте в покое и донесите это до своего пингвиноголового лидера.

[S_]

Обращайте внимание пожалуйста на свои регионы,а Украину оставьте в покое и донесите это до своего пингвиноголового лидера.

Геополитику не отменить. Ведь на вас обращает внимание не только Россия, но и США. Поэтому Ваше желание не выполнимо.

Что касается меня, то мне как-то это всё... если бы не русские люди, которые душой с Россией, то даже не о чем было бы и говорить.