Тема: Украинцы, сколько еще нам терпеть такое неуважение к нашей истории?

Ответить в теме
Страница 97 из 127 ПерваяПервая ... 47 87 95 96 97 98 99 107 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,921 по 1,940 из 2524
  1. Вверх #1921
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    правда почти всегда посередине между спорящих сторон:

    Отделить факты от мифов и пропаганды всегда непросто. Одна из самых запутанных проблем, связанных с созданием достоверной истории войны, порождена ошибочным представлением о том, что крупнейшее из участвовавших в ней государств - СССР - до германского нападения в июне 1941 г соблюдало нейтралитет. В советских исторических трудах внимание неизменно сосредоточивалось на так называемой Великой Отечественной войне; их авторы тщательно избегали конкретного анализа сталинских военно-политических махинаций в предшествующий период. Западные ученые обычно следовали той же линии, не желая подчеркивать 'неловкую ситуацию', когда в роли союзника демократического Запада стал бывший партнер Гитлера.
    Тем не менее, Третий рейх невозможно было поставить на колени бомбардировками и морской блокадой. Германская армия и гражданское население проявили недюжинную стойкость. Крепость, в которую Гитлер превратил европейский континент, надо было брать рубеж за рубежом - и эту задачу могли выполнить только сухопутные войска. А здесь Красной Армии не было равных.

    Вероятно, западным аналитикам, умеющим сложить два и два, скрепя сердце придется признать этот факт.

    Труднее будет смириться с другим фактом: все эти победы на поле боя одерживал преступный режим. Решающую роль в разгроме Третьего рейха сыграли не силы либеральной демократии, а другая тирания, виновная в массовых убийствах. Люди, освободившие Освенцим, подчинялись режиму, создавшему собственную - и куда более масштабную - систему концлагерей.
    Можно спорить о сходстве и различиях между Холокостом и реалиями сталинского ГУЛАГа - ставить между ними знак равенства было бы явной ошибкой. Но такой же ошибкой было бы делать вид, что решающая роль Сталина в победе над нацизмом оправдывает совершенные им преступления.
    Силы демократии (союзники СССР) внесли свою лепту в победу над фашизмом, но в конечном итоге под их контролем оказалось менее половины Европы. На оставшейся части континента один тиранический тоталитарный режим сменил другой. Таким образом, риторическая фраза о триумфе демократии и 'освобождении' соответствует действительности далеко не во всем.
    Горький привкус победы мы с особой силой ощутили после крушения коммунизма 15 лет назад. Рассекреченные документы из советских архивов раскрыли нам подлинную сущность системы, которая в глазах некоторых критиков выглядит почти неотличимой от тоталитарного режима, против которого она сражалась. Это затрудняет нам признание вклада СССР в победу. Советские люди не только погибали без числа на войне, но и одержав победу, не сумели добиться политических реформ в собственной стране. Однако именно об их величайшем самопожертвовании мы должны помнить сегодня, оглядываясь на события шестидесятилетней давности.
    Кроме того, осуждая советские репрессии в Восточной Европе, нам не следует забывать, что союзная авиация (США, Англия) до последних дней войны бомбила немецкие и японские города - жертвами этих бомбардировок стали более 600000 гражданских лиц - и именно Запад возвестил миру начало ядерной эпохи. Кроме того, после 1945 г. Британия и Франция восстановили антидемократическое колониальное господство над своими владениями в Африке и Юго-Восточной Азии. Ни одна из стран-союзниц не имеет право становиться в позу нравственного превосходства по отношению к другим. Ради победы все они делали такое, чего раньше и представить себе не могли.
    Единственный вопрос, который почти наверняка не прозвучит сегодня, когда мир, пожалуй, в последний раз с таким размахом отмечает День победы, состоит в следующем: почему страны, считавшие себя носителями прогресса и цивилизации, в 1914-45 гг. окунулись в дикую оргию войн, братоубийственных конфликтов, репрессий и геноцида?
    «Логіка – таблетка від зомбування»


  2. Вверх #1922
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    правда почти всегда посередине между спорящих сторон:
    Конечно антисоветская пропаганда в моде.
    из записи беседы Гитлера и Галифакса 17 ноября 1937 г., опубликованной МИД СССР в 1948 г., совершено ясно, что Галифакс от имени британского правительства предлагал Гитлеру своего рода альянс на базе «пакта четырех» и предоставления ему свободы рук в Центральной и Восточной Европе. В частности, Галифакс заявил, что «не должна исключаться никакая возможность изменения существующего положения» в Европе, и далее уточнил, что «к этим вопросам относятся Данциг, Австрия и Чехословакия». Конечно, указывая Гитлеру направления агрессии, которые встретили бы наименьшее сопротивление со стороны правительства Чемберлена, Галифакс счел необходимым сделать благочестивую оговорку:

    «Англия заинтересована лишь в том, чтобы эти изменения была произведены путем мирной эволюции и чтобы можно было избежать методов, которые могут причинить дальнейшие потрясения, которых не желали бы ни фюрер, ни другие страны»{83}.
    Однако Гитлер хорошо понимал цену этой оговорки и потому мог рассматривать свою беседу с Галификсом как благословение Лондона на насильственный захват «жизненного пространства» в указанных районах. А когда Иден вышел в отставку и британским министром иностранных дел стал Галифакс, Гитлер не без основания решил, что настал момент для реализации программы агрессии, намеченной во время беседы между ними в ноябре 1937 г. Он не стал терять время, и 12 марта 1938 г., через 12 дней после назначения Галифакса министром иностранных дел, сделал первый крупный «прыжок» — молниеносным ударом захватил Австрию. Точно издеваясь над лондонскими «умиротворителями», фюрер приурочил свой захват как раз к тому дню, когда Чемберлен торжественно принимал у себя приехавшего в Англию германского министра иностранных дел Риббентропа. И что же? Англия и Франция реагировали на столь вопиющий акт агрессии лишь словесными протестами, которые ни они сами, ни тем более Гитлер не принимали всерьез.
    героем этого дневника является не автор записей (разве что иногда, случайно), а та самая Европа, которая во второй половине 30-х годов, как наблюдал он с нарастающим интересом и вместе с тем ужасом, бешено неслась по пути к Армагеддону. Главной причиной сдвига целого континента были одна страна — Германия, один человек — Адольф Гитлер. Большую часть лет, прожитых [5] мною за границей, я провел в этой стране, вблизи этого человека. Именно с этого выгодного наблюдательного пункта я следил за тем, как дрогнули и затрещали по швам европейские демократии, как парализовало их уверенность, здравый смысл и волю и как сдавали они бастион за бастионом (за исключением Великобритании) до тех пор, пока дальнейшее сопротивление становилось бессмысленным. Изнутри цитадели тоталитаризма я мог наблюдать также, как Гитлер, действуя цинично, жестоко и лживо, с очевидными всем помыслами и целью, которых континент не знал со времен Наполеона, шел от победы к победе, объединяя Германию, перевооружая ее, разделяя и захватывая соседние государства, пока не сделал Третий рейх военным хозяином Европы и не довел свой несчастный народ до состояния рабов.
    http://militera.lib.ru/db/shirer_wl/index.html
    Последний раз редактировалось Седьмой; 19.02.2009 в 17:13.

  3. Вверх #1923
    Новичок Аватар для Dalnoboy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    78
    Репутация
    13
    Як ваше ставлення щодо Ореста Субтельного?
    Героям - Слава, Країні - Свобода!!

  4. Вверх #1924
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Dalnoboy Посмотреть сообщение
    Як ваше ставлення щодо Ореста Субтельного?
    К полякам отношусь нейтрально...

  5. Вверх #1925
    Новичок Аватар для Dalnoboy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    78
    Репутация
    13
    Власне не до нього, до його погляду на історію країни..
    Героям - Слава, Країні - Свобода!!

  6. Вверх #1926
    Цитата Сообщение от Dalnoboy Посмотреть сообщение
    Власне не до нього, до його погляду на історію країни..
    Какие у него могут быть взгляды на историю Украины, если он всю жизнь прожил заграницей. И я считаю все его произведения написанны по протекции Америки и с ее финансирования Субтельному.
    Т.е. как ему заказали написать так он и написал.
    Дай Бог иметь то, что имеют те, кто имеет нас!!!

  7. Вверх #1927
    Новичок Аватар для Dalnoboy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    78
    Репутация
    13
    ТО ви так вважаєте, але Орест писав справжню істроію..
    Героям - Слава, Країні - Свобода!!

  8. Вверх #1928
    Светлая голова Аватар для Odessica
    Пол
    Женский
    Адрес
    una citta meravigliosa
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,061
    Репутация
    4112
    Цитата Сообщение от Dalnoboy Посмотреть сообщение
    але Орест писав справжню істроію..
    ТО ви так вважаєте.
    имхо его история очень поверхностная.
    15.12.2006 лапочка-дочка
    24.12.2013 2 сладких мальчишки

  9. Вверх #1929
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    а ни у кого нету подборки кому пренадлежала собственность

    - промышленность
    - переработка в сельском хозяйстве
    - земли
    - торговый капитал
    - банковский капитал

    на територии современной Украины до 1917 года и кому эти же предприятия и т.д. пренадлежат сегодня?

  10. Вверх #1930
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Dalnoboy Посмотреть сообщение
    ТО ви так вважаєте, але Орест писав справжню істроію..
    и как же ты ее "справжнiсть" определил?
    каким-то специальным прибором?

  11. Вверх #1931
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17192
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    и как же ты ее "справжнiсть" определил?
    каким-то специальным прибором?
    Там же мантра определяющая написана! Внизу!
    Героям - Слава, Країні - Свобода!!
    Всё что не укладывается - аннигилируется в мгновенной вспышке "нацiонального" самосознания.
    Слава українським українцям української України!

  12. Вверх #1932
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,513
    Репутация
    72846
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    и как же ты ее "справжнiсть" определил?
    каким-то специальным прибором?
    Есть такой прибор (встроен в мозг) - "умственные шоры" называется.
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  13. Вверх #1933
    Частый гость Аватар для Necto
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    677
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Dalnoboy Посмотреть сообщение
    ТО ви так вважаєте, але Орест писав справжню істроію..
    Читал Субтельного...имхо, больше похоже на художественную литературу с националистическим уклоном.


    Расскажи, как он, не имея доступа к документальным и другим историческим архивам государства, не владея большим колличеством информации, мог написать "правдивую" историю этого самого государства?
    11

  14. Вверх #1934
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,513
    Репутация
    72846
    Цитата Сообщение от Necto Посмотреть сообщение
    Читал Субтельного...имхо, больше похоже на художественную литературу с националистическим уклоном.


    Расскажи, как он, не имея доступа к документальным и другим историческим архивам государства, не владея большим колличеством информации, мог написать "правдивую" историю этого самого государства?
    Рабинович напел?
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  15. Вверх #1935
    Частый гость Аватар для Necto
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    677
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Рабинович напел?
    А может это те самые "секретные приборы"? Или особое устройство головного мозга?

    Теряюсь в догадках и жду ответа от Дальнобоя
    11

  16. Вверх #1936
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Рабинович напел?
    историк США - Александр Рабинович Большевики приходят к власти: Революция 1917 года в Петрограде: Пер. с англ./Общ. ред. и послесл. Г.З. Иоффе. — М.: Прогресс, 1989. — 416 с.

    интернет версия.
    http://scepsis.ru/library/id_1499.html

    мое становление проходило в годы маккартизма и «холодной войны», то, приступая к серьезному изучению советской истории, я был твердо убежден: большевики — узурпаторы, а большевизм, сталинизм и советская политическая система (как она действовала в то время) по сути синонимичны. Первое знакомство с советской историей вообще и с историей революционного периода в частности, казалось, подтверждали правильность моей концепции. В 50-е годы, когда я учился в колледже и аспирантуре, в западной исторической литературе преобладала точка зрения, согласно которой Октябрьская революция была не чем иным, как хорошо организованным переворотом сравнительно небольшой изолированной кучки руководимых Лениным радикальных фанатиков, — переворотом, нацеленным на создание именно той в высшей степени централизованной однопартийной диктатуры, в которую скоро и превратилась советская политическая система.
    .................................................. ..........................................

    по мере углубления моих исследований, и представления об Октябре как о каком-то военном путче, лишенном всякой массовой поддержки, обнаружили настолько разительное несоответствие, что его было просто невозможно игнорировать. В результате появились две работы: детальное исследование неудачного восстания в июле 1917 года, в котором я подробно разобрал поведение большевиков в тот критический момент развития революции , и (десять лет спустя) реинтерпретация Октябрьской революции в Петрограде, о чем идет речь в предлагаемой книге.

    .................................................. .........................................

    Понимая, что до известной степени мы все — пленники собственных пристрастий и предубеждений, я старался сделать все от меня зависящее, чтобы представить читателю объекивную историческую картину, не искаженную последующими событиями или нынешними политическими ценностями и интересами.

    Источники, которые легли в основу данной книги, перечислены в библиографии. На Западе с момента публикации моей работы вышли в свет многие ценные исследования различных аспектов революции 1917 года.

    .................................................. .................................................. ...

    Очень трудно охарактеризовать все эти новые работы в целом. Тем не менее можно с полным основанием утверждать, что почти всех авторов связывает стремление осветить тот или иной существенный аспект «революции снизу», осуществленной простыми рабочими, крестьянами и солдатами в 1917 году. Кроме того, за небольшим исключением, результаты упомянутых исследований так или иначе подрывают традиционную западную интерпретацию Октября.

    .................................................. ................................................

    В 1917 году, до того как гражданская война буквально опустошила ряды партии большевиков, она и по своей структуре, и по методам работы представляла собой сравнительно открытую, демократичную и децентрализованную организацию. Низовые партийные органы, которые осуществляли свою деятельность главным образом через выборных представителей, сохраняли с рабочими, солдатами и матросами тесные связи, гарантировавшие соответствие партийных лозунгов и тактики истинным желаниям масс. Инициатива снизу, плюрализм мнений, свободные дискуссии на всех уровнях партии не только разрешались, но всячески поощрялись. Революционные петроградские массы верили, что партия большевиков поддерживает лозунг «Вся власть Советам!», означавший для них создание исключительно социалистических, демократических, многопартийных органов государственного и местного самоуправления, в которых влияние народа было бы решающим.

    Приверженность петроградских масс идее власти Советов (прим. диктатуре пролетариата) была столь велика, что за весь период существования Временного правительства вопрос о чисто большевистском правлении никогда открыто не ставился. Изучая источники, необходимые для данной книги, я пришел к выводу, что успех большевиков в Октябре был, по существу, обеспечен двумя обстоятельствами чрезвычайной важности: демократической и гибкой структурой большевистской организации и исключительной популярностью в массах Советов, о чем свидетельствовал известный лозунг «Вся власть Советам!».

  17. Вверх #1937
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    394
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    До сих пор все еще верите что полмиллиона человек вдруг за один год взяли и стали коллаборантами?
    Кстати что вас удивляет? В Европе коллаборционистами стало гораздо больше народу и в достаточно короткий срок. Такова природа человека, далеко не каждый себя ведет достойно в трудных ситуациях.

  18. Вверх #1938
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    bayard, вы уж меня простите за прямоту, но если коротко и по существу, то у вас наблюдается просто вопиющая безграмотность.

    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    ... как фашизм, так и коммунизм. По сути, они идентичны, так как одна подразумевает господство одной расы над всеми другими, другая господства пролетариата (как классовой «расы») над всеми остальными.
    Это типа мыслИ о том, что Солнце квадратное, а Земля имеет форму чемодана.

    Объясняю простым языком - классовой расы пролетариата не существует. Любой, кто начнет РАБОТАТЬ, и жить на ЗАРАБОТАННЫЕ средства, будет зачислен в этот класс.
    То есть, привилегии ЛЮБОМУ, кто будет ТРУДИТЬСЯ.

    В отличие от идеи фашизма делить людей на рабов и хозяев по крови.

    Непонимание вами элементарных понятий вызывает неподдельный интерес к вашим "многолетним историческим исследованиям".

  19. Вверх #1939
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    Для начала я хотел бы прояснить от чего отталкиваться в своем ответе. А буду я отталкиваться от того постулата, согласно которому мне одинаково чужды обе идеологии, как фашизм, так и коммунизм. По сути, они идентичны, так как одна подразумевает господство одной расы над всеми другими, другая господства пролетариата (как классовой «расы») над всеми остальными.
    боюсь ваш постулат изначально не верен. что общего у "коммунизма" с тем что строил Сталин с понятием коммунизм?

    Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — общество, основанное на общественной собственности на средства производства. Такая формация предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы и упразднение государства, в котором не должно было быть денег и реализовывался принцип «от каждого по способностям — каждому по потребностям»
    Коммунизм это наивышая степень развития общества, но до нее надо дорасти. хотя сама идея кажется не реальной.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  20. Вверх #1940
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    Обьясняю еще проще. Как только вы будете читать дальше первого абзаца - все будет намного понятнее.
    Если не досуг, то еще раз поясню: идентичной фашизму для меня будет являться ЛЮБАЯ идеология, которая призывает к доминированию класса, расы, национальности над другими классами, расами и национальностями. Для становления сути, государства-корпорации Гитлера, им была провозглашена расовая теория. Для становления такой же корпорации Сталина - мировая революция, диктатура пролетариата и его превосходство и решающая роль в этой корпорации. Суть их одна - методы разные.
    Все же дочитайте до конца мой пост.
    чукча теоретик однако...а Вы в курсе что у коммунистической идеологии цель построение безклассового общества ?

    фокс! подправьте если че не так...


Ответить в теме
Страница 97 из 127 ПерваяПервая ... 47 87 95 96 97 98 99 107 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения