Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Turanchox]

А крымские татары Москву брали тоже не раз... И что - отдать татарам Москву по "праву" ?

Ну, между разграблением города и передачей территорий по мирному договору разница все-таки существует.

[Русская провинция]

А крымские татары Москву брали тоже не раз... И что - отдать татарам Москву по "праву" ?

А что Кёнигсберг вот так просто и отдали?

[Осавул]

А что Кёнигсберг вот так просто и отдали?

Ну татары москву тоже с боем брали... И что теперь - "право" обрели?

[Осавул]

Ну, между разграблением города и передачей территорий по мирному договору разница все-таки существует.

Ага! Когда вам в подворотне не бия по лицу просто отберут кошелёк - это тоже по "мирному договору" будет...))

[Русская провинция]

Ну татары москву тоже с боем брали... И что теперь - "право" обрели?

Скорее потеряли уже.

[Осавул]

то что Фарнцузы вернули "свое"... отчасти правда. Эльзас и Лотарингию они потеряли в результате Франко-прусской войны в 1871 году.
Потом на пару десятилетий вернули после Версальского договора....
50 лет эти области были в составе Германии))))
Это примерно тоже самое, если поляки сейчас захотят(и будут настойчиво требовать) Львов.

А то они "забыли и не требуют"... Как же, как же, только расслабся, и румыны буковину взад хотят, и венгры закарпатье и РФ Крым...

[Осавул]

Скорее потеряли уже.

Ну дык! По аналогии и РФ все права на Крым тоже... И прочие поляки-румыны-венгры... И вы им верите ??? )))

[Turanchox]

Ага! Когда вам в подворотне не бия по лицу просто отберут кошелёк - это тоже по "мирному договору" будет...))

Вы так говорите, будто бы передача Восточной Пруссии Российской Империи - это единственный в мировой истории вопиющий случай, когда в результате войны какие-то территории переходили от одного государства другому.

[W.Goose]

ну при таких раскладах штаты должны мексике как минимум калифорнию отдать. а нынешний геволт между КНР и Японией за остров (или острова)? (Кстати - емсли дойдет до вооруженного конфликта то кто еще кого вздрючит - вопрос).

СССР по итогам второй мировой войны вернул себе заемли входящие в состав Российской империи. Ну кроме финов. Я уж не знаю чем там фины умаслили и как договорились. В 1944-45 году красный флаг над Хельсинки более чем реален был).
Украине досталось дофига - чем сейчас недовольны?
Или теперь европа (польша в непосредственности) украинцам во Львове разрешила ездить в первом вагоне трамвая?
Или пролямзив все что досталось от СССР инфантильные мысли о добром дяде , который придет и построит дороги , запустит предприятия и куда нить уберет скотов-правителей?

Вообще, мне это не нравится - но факт есть фактом, капиталистам в нынешней России до проблем среднестатистического жителя Украины - пофиг. Они и пляшут музыку. А тот же Путин просто ее озвучивает.
Европа - та нехай. Только с деньгами тогда будем разбираться по европейски. В Италии он что ли просто так долги Украины перед Россией озвучил? И не перед государством а перед банками (частными - а там бабло считают хорошо). Просто так там ничего не говорится.

[Осавул]

ну в первой части - нифига не соглашусь. Войну между СССР и Германией кто начал? Кто в итоге укантрапупился? И кому за это платить? тут как раз все по честному. А, на мой вгляд, тов. Сталин еще и человеколюбив был до преступности. Практически миротворец. После того, чего немцы на территории СССР творили - он народ германский обелил. Фюрер недоделанный такого бы , в случае победы, нифига не допустил бы.
Теоретически должен был бы быть обком берлинский и райкомы во всяких мюнхенах и гамбургах.
Американцы, кстати, нифига не мудрствовали - Дрезден с мирным населением не советская авиация с лица земли стерла.


А остальное - ну что то лгут, что то недоговаривают. Как и все. Обычная политика.

Советская до Дрездена не долетала просто...
И по поводу отвечать за начатые войны потерей территорий - так это сугубо кремлёвская практика, больше никто из победителей себе ничего от Германии не оттяпал, кроме кремля...
Колонии отобрали заморские, это правда, а Сталину любезно отдали вечный камень преткновения. Не забудут немцы никогда чья земля где Кант похоронен... Колонии забыли и плюнули, а союзники с того много ништяков поимели. После Сталина, когда начали помогать борцам "национально-освободительных движений" по всяким Африкам-Азиям поминали сталинскую недальновидность, всё потом дороже и дольше обходилось... А прирасти Союз бывшими немецко-итальянскими заморскими землями, так на сколько бы пользы было больше чем от Пруссии... И вреда меньше...

[RoLeX]

А то они "забыли и не требуют"... Как же, как же, только расслабся, и румыны буковину взад хотят, и венгры закарпатье и РФ Крым...

И это правильно, если встать на их место))))
Причем с Крымом вообще ситуация особенная.

Это как если мы с тобой дружим, общее поле пашем и я тебе подарил какую-то свою часть. Которую я с трудом купил у соседа , потратив на этом много своих сбережений. Все-равно вместе пашем, вместе едим, все у нас поровну. Какая разница кому оно формально принадлежит.
А потом ты со мной в характерах не сошелся, не можем мы дружить как прежде. Говоришь, "не могу я так больше". Что в этом случае ты как джентльмен должен сделать с подобным подарком?
По-моему ответ очевиден.

Я, разумеется, далек от мысли о том что политика может основываться на джентельменстве. Просто к тому, что сравнивать в этом смысле РФ и Крым с Польшей и Львовом, и Венгрией с Закарпатьем не вполне корректно.

[Осавул]

Вы так говорите, будто бы передача Восточной Пруссии Российской Империи - это единственный в мировой истории вопиющий случай, когда в результате войны какие-то территории переходили от одного государства другому.

Я в ответе W.Goose, уже озвучил своё мнение...)

[RoLeX]

Советская до Дрездена не долетала просто...

Напомните, когда начала долетать - какой мирный немецкий город стерла с лица земли?

[Осавул]

ну при таких раскладах штаты должны мексике как минимум калифорнию отдать. а нынешний геволт между КНР и Японией за остров (или острова)? (Кстати - емсли дойдет до вооруженного конфликта то кто еще кого вздрючит - вопрос).

СССР по итогам второй мировой войны вернул себе заемли входящие в состав Российской империи. Ну кроме финов. Я уж не знаю чем там фины умаслили и как договорились. В 1944-45 году красный флаг над Хельсинки более чем реален был).
Украине досталось дофига - чем сейчас недовольны?
Или теперь европа (польша в непосредственности) украинцам во Львове разрешила ездить в первом вагоне трамвая?
Или пролямзив все что досталось от СССР инфантильные мысли о добром дяде , который придет и построит дороги , запустит предприятия и куда нить уберет скотов-правителей?

Вообще, мне это не нравится - но факт есть фактом, капиталистам в нынешней России до проблем среднестатистического жителя Украины - пофиг. Они и пляшут музыку. А тот же Путин просто ее озвучивает.
Европа - та нехай. Только с деньгами тогда будем разбираться по европейски. В Италии он что ли просто так долги Украины перед Россией озвучил? И не перед государством а перед банками (частными - а там бабло считают хорошо). Просто так там ничего не говорится.

Техас скорее... ))
А путинские "озвучки" имеют ту же цену как и "мочилово в сортирах"... Герой России Кадыров как раз один из "недозамоченных"...)))

[Осавул]

Напомните, когда начала долетать - какой мирный немецкий город стерла с лица земли?

А надо было?

[W.Goose]

Советская до Дрездена не долетала просто...
И по поводу отвечать за начатые войны потерей территорий - так это сугубо кремлёвская практика, больше никто из победителей себе ничего от Германии не оттяпал, кроме кремля...
Колонии отобрали заморские, это правда, а Сталину любезно отдали вечный камень преткновения. Не забудут немцы никогда чья земля где Кает похоронен... Колонии забыли и плюнули, а союзники с того много ништяков поимели. После Сталина, когда начали помогать борцам "национально-освободительных движений" по всяким Африкам-Азиям поминали сталинскую недальновидность, всё потом дороже и дольше обходилось... А прирасти Союз бывшими немецко-итальянскими заморскими землями, так на сколько бы пользы было больше чем от Пруссии... И вреда меньше...

Советская ДБА бомбила Берлин чуть ли не в июле или августе 41 года. Скорее задача не ставилась тогда. Иначе еслиб надо было то вообще полетели бы только в один конец.
А вот насчет помощи коммунистам которые только что с пальмы слезли - да. Скорее всего это так. Хотя задним числом все мы умные и дальновидные. Видимо считалось что "разжечь пожар мировой революции" таким макаром было сподручнее. Хотя Сталин как раз дармоедов из Коминтерна разогнал нафиг. А вот потом что то пошло не так. Давали много и не требовали ничего взамен. Ну кроме Кубы наверное. Опять жеж это только такое поверхностно личное мнение.
А Пруссия - ну все таки не стоит забывать что войны в те годы планировались другие. А для той модели Пруссия как раз вкусная штука.

[W.Goose]

Техас скорее... ))
А путинские "озвучки" имеют ту же цену как и "мочилово в сортирах"... Герой России Кадыров как раз один из "недозамоченных"...)))

Ну пес с ним - Техас так Техас. Какая разница.
Путинская озвучка сейчас немного другое значение имеет. Тогда было желание, сейчас (и в другом направлении) - возможность. И как раз ему очень правильно подсказали советники что и как говорит. Заметь - никакой агрессии, сама доброжелательность.

за такого "Героя России" мне как русско-подданному банально стыдно. Мозгой понимаю зачем сделано, сердцем - понять не могу.
полагаю, что многим украинцам стыдно за "Героя Украины" Бандеру.
увы - это реалии нынешних дней.

[RoLeX]

А надо было?

W.Goose:
- Американцы, кстати, нифига не мудрствовали - Дрезден с мирным населением не советская авиация с лица земли стерла.
Осавул:
- Советская до Дрездена не долетала просто...
RoLeX:
- Напомните, когда начала долетать - какой мирный немецкий город стерла с лица земли?
Осавул:
- А надо было?


Я так понял, вы имели ввиду что советская бы поступила точно так же, если бы до Дрездена в тот момент могла долететь. Вот и спрашиваю, почему не поступила так с другими городами позже, до которых смогла долетать?
Странно, что это приходится разжевывать ;-)

[RoLeX]

Ну пес с ним - Техас так Техас. Какая разница.
Путинская озвучка сейчас немного другое значение имеет. Тогда было желание, сейчас (и в другом направлении) - возможность. И как раз ему очень правильно подсказали советники что и как говорит. Заметь - никакой агрессии, сама доброжелательность.

за такого "Героя России" мне как русско-подданному банально стыдно. Мозгой понимаю зачем сделано, сердцем - понять не могу.
полагаю, что многим украинцам стыдно за "Героя Украины" Бандеру.
увы - это реалии нынешних дней.

Этого достаточно. Политика это мозги, а не сердце.

[Turanchox]

А надо было?

А Дрезден - надо было?
Насколько я помню, из всех стратегических объектов там были только заводы Цейсса, но они-то как раз и не пострадали.