Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[W.Goose]

Эт точно... Хохма... Как вся сегодняшняя власть - сплошная хохма.
Если б это цирк был по соседству и клоуны упражнялись не над Украиной, то можно было б и посмеяться... Но... Как это всё ещё говорят в Одессе - это было бы смешно, если б не было трагично...

и сегодняшняя и предыдущая.
как не смешно звучит - по итогам самый мудрый был Кучма. И там не посрался и там не отверг. А ласковый теленок............
Просто, могу предположить, что за то что с Европой вроде как кака вышла РФ денег даст. Немного для РФ, но вкусно для Украины. И газ продаст подешевле. Опять жеже - чуть чуть и на время.
Украина, как выежистое государство, с непонятным менталитетом РФ не нужно в тупом присоединении. Проще купить на своих условиях. Центр и юг. Западэнцы - ну ведь по честности там нихрена нет. И, если честно говорить, нафиг они не нужны. Ни стратегического положения, ни ресурсов, ни транспортных артерий. Даже и туризма. Что бы это создавать нужно бабло выше крыши, с учетом менталитета без гарантии возврата. Ну и нафига надо? Ничто.
Но, тем не менее, для народа Украины (промышленного а не самостийно-фантазийного) союз с РФ, выгоднее. По баблу, а не по лозунгам.

Но, полагаю, что в ТС, в нынешних условиях) для Украины места нет. Ну не будут границу открывать. Пока во всяком случае. Будет что то передаточное. Какое - не знаю.

[S_]

Не позортесь с этой "статистикой"... Ей веры не было изначально...
Спустя восемь месяцев после переписи специальным постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций"6, ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись .http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html
Цифирь переписали "как надо было" переписчиков перестреляли, а вы всё ерунду фальшивую используете...

Хм... я читал Цаплина, который в общем-то и служит источником всех последующих цифр. Так вот, там у него уж слишком много допущений и предположений, но отнюдь не документов.

Вот что он пишет:

"попробуем ориентировочно определить общую смертность от голода.

Примерный расчет зарегистрированной смертности может опираться на ее статистику по данным загсов. В 1927-1931 годах в среднем ежегодно умирало 2,6 миллиона человек. Если бы не было голода и его последствий, то смертность в 1932-1933 годах оставалась, возможно, на том же уровне. Но в 1932-1933 годах ежегодно в среднем умирало 4 миллиона человек. Это позволяет говорить, что в 1932-1933 годах умерло от голода и его последствий с регистрацией в загсах не менее 2,8 миллиона человек (по 1,4 миллиона ежегодно)14.

Масштабы голода, вызванного не стихийными природными бедствиями, а форсированием коллективизации и чрезвычайными мерами, не укладываются в сознании. Его размеры, отраженные в официальных источниках, поражают. Но в источниках нет такого слова "голод". Нет его и в докладной записке Курмана, нет его в "Конъюнктурном обзоре движения населения СССР за 1930-1934 годы". В обзоре отмечается: "Исключительно высокая смертность в 1933 году неравномерно распределяется по СССР и была локализована преимущественно на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, ЦЧО (по данным лишь УССР число умерших составило 2,9 миллиона человек, т.е. больше половины всех умирающих по СССР, между тем как численность населения Украины составляет лишь пятую часть населения СССР)"15.

Итак, опираясь на итоги переписи 1937 года, мы получаем возможность установить примерные потери, понесенные советским народом за 1927- 1936 годы: 2 миллиона человек покинули пределы СССР, 3,8 миллиона человек умерло от голода, 1,5 миллиона человек погибло в местах заключения. Кроме того, 1,3 миллиона человек также могут считаться погибшими от голода и в местах заключения. Общий итог - 8,6 миллиона человек. В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных, для которых создавались невыносимые условия, специально предназначенные для физического уничтожения людей."

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php

--------------------

Начнем с того, что это уже расходится с 6 млн. погибших от голода на Украине. И даже с 3,5 млн. То есть, общее число (а не от голода) умерших на Украине по его мнению составляет 2,9 млн. А вообще от голода (в целом по стране) 2,8 млн.

То есть, по-сути он доказывает, что на Украине не могло умереть от голода более 600 тыс. человек. И это антисталинист, пишущий о сталинских преступлениях! С нашей, теперешеней, точки зрения - он сам фальсификатор истории, так как десятикратно занизил цифры голода.

И кому теперь верить? (ведь все ссылаются именно на него, включая Волкова, на которого ссылаетесь Вы).

[Осавул]

Хм... я читал Цаплина, который в общем-то и служит источником всех последующих цифр. Так вот, там у него уж слишком много допущений и предположений, но отнюдь не документов.


И кому теперь верить? (ведь все ссылаются именно на него, включая Волкова, на которого ссылаетесь Вы).

А здравому смыслу верить. ))) Мозгам собственным, умению анализировать - синтезировать исходя из ОБЩЕЙ установки управления народным хозяйством в те годы.
Отсутствие точных цифр, множество допущений - об чём вопиют, о лжи? Или об элементарном ОТСУТСТВИИ точноых данных именно в силу уничтожения точной цифири и подтасовывание оставшейся по ЗАКАЗ...
Да и откуда этот " антисаталинист пишущий о сталинских преступлениях" взял бы ЗАКРЫТУЮ информацию ? А статданные о движении рабсилы, зеков, призванных на службу и прочие официозы НЕ УЧИТЫВАЛИ детей, подростков, стариков, да и большинство женщин являвшихся матерями тех самых детей. Вот они, те самые "неучтённые и составили основную массу погибших от голода...
Анализ прост - средняя семья - минус дети, старики и женщины... Вот вам выходят сугубо любимые крмлём цифры, минимизирующие в угоду кремлю потери украинского населения... Бо население - это не только рабсила и солдаты...
Главное - НЕ верить кремлю. Он врёт ВСЕГДА и ВО ВСЁМ!

[mossad]

Читать умеешь?
Написано ведь уменьшилось. Т.е. Общая численность сельского населения уменьшилась.
Покинула имеет совсем другое значение. Это понятно?

Согласно твоего сообщения с указанным в нем источником, городское население увеличивалось за счет сельского, в селе уменьшилось на 6 миллионов, в городе увеличилось на 30, 30-6=24, прирост за исключением 6 миллионов сельского 24 миллиона, откуда они взялись и почему тогда в твоем "не либерастическом" источнике речь идет о

О чем говорят эти цифры? Да о том, что прирост городского населения осуществлялся за счёт жителей села.

откуда 24 миллиона взялись из села, если только 6 и это всего 1\4?

[Осавул]

и сегодняшняя и предыдущая.
как не смешно звучит - по итогам самый мудрый был Кучма. И там не посрался и там не отверг. А ласковый теленок............
Просто, могу предположить, что за то что с Европой вроде как кака вышла РФ денег даст. Немного для РФ, но вкусно для Украины. И газ продаст подешевле. Опять жеже - чуть чуть и на время.
Украина, как выежистое государство, с непонятным менталитетом РФ не нужно в тупом присоединении. Проще купить на своих условиях. Центр и юг. Западэнцы - ну ведь по честности там нихрена нет. И, если честно говорить, нафиг они не нужны. Ни стратегического положения, ни ресурсов, ни транспортных артерий. Даже и туризма. Что бы это создавать нужно бабло выше крыши, с учетом менталитета без гарантии возврата. Ну и нафига надо? Ничто.
Но, тем не менее, для народа Украины (промышленного а не самостийно-фантазийного) союз с РФ, выгоднее. По баблу, а не по лозунгам.

Но, полагаю, что в ТС, в нынешних условиях) для Украины места нет. Ну не будут границу открывать. Пока во всяком случае. Будет что то передаточное. Какое - не знаю.

"Мудрость" Кучмы в том, что он стал на кассе когда распродавалось по дешёвке всё и вся в Украине... Тогда ещё было чем торгануть и чем меряться с той же РФ.
Сегодня торгануть можно только по вашему предложению куском страны... Или послать в опу халявного "покупателя" РФ и ВСЕЙ страной, не деля на потребителей и кормильцев - сегодня тем более Донбасс и окрестности ни разу не кормилец, брешут донецкие урки - поискать лучшей доли, чем подхвостье РФ, как предлагается...
Хреново будет и в ТС и в ЕС... Но вот только разница в том, что в ЕС хреново будет долго, а в ТС/РФ - вечно... Ощутите разницу...)))

[skiminok2]

http://oilreview.kiev.ua/2013/11/25/...a-ceny-na-gaz/

Отказа от евроинтеграции уже мало: Россия придумала новые условия снижения цены на газ

24 ноября этого года премьер-министр Николай Азаров заявил, что Россия пообещала Украине в обмен на отказ от ассоциации с Евросоюзом возобновить переговоры по пересмотру газового контракта 2009 года. Также Азаров рассказал, что Россия, «по по большому счету», обещала пересмотреть условия газового контракта.


P.S.Харьковские соглашения уже показали чего стоят обещания Путлера......

[W.Goose]

ээээээээ - нафига приобретать кусок сего то - если оставшийся кусок будет при любой возможнеости пытаться тяпнуть?
еще раз - Лао-Цзы. "Сомнительного союзника - отдай противнику".

Не надо было до подсчетов реальных цифр громогласно орать за ЕС. Это просчет. И очень большой. Кто больше всего орет - тот меньше всего и может.
И если играть чисто на финансовых вопросах и забыть про братсво - то в нынешнем виде Украина в качестве полноценного члена ТС и не нужна. Ни РФ ни Белоруссии ни, тем паче казахам. Это как в Сталинграде. Можно просто немного (год-два) подождать. И не штурмовать, а просто забрать.

Зачем покупать то, что через чуть чуть достанется практически даром.

[W.Goose]

http://oilreview.kiev.ua/2013/11/25/...a-ceny-na-gaz/

Отказа от евроинтеграции уже мало: Россия придумала новые условия снижения цены на газ

24 ноября этого года премьер-министр Николай Азаров заявил, что Россия пообещала Украине в обмен на отказ от ассоциации с Евросоюзом возобновить переговоры по пересмотру газового контракта 2009 года. Также Азаров рассказал, что Россия, «по по большому счету», обещала пересмотреть условия газового контракта.


P.S.Харьковские соглашения уже показали чего стоят обещания Путлера......

а какие обещания? тут он как раз "сцука-капиталист". Есть деньги - есть музыка.

[Осавул]

ээээээээ - нафига приобретать кусок сего то - если оставшийся кусок будет при любой возможнеости пытаться тяпнуть?
еще раз - Лао-Цзы. "Сомнительного союзника - отдай противнику".

Не надо было до подсчетов реальных цифр громогласно орать за ЕС. Это просчет. И очень большой. Кто больше всего орет - тот меньше всего и может.
И если играть чисто на финансовых вопросах и забыть про братсво - то в нынешнем виде Украина в качестве полноценного члена ТС и не нужна. Ни РФ ни Белоруссии ни, тем паче казахам. Это как в Сталинграде. Можно просто немного (год-два) подождать. И не штурмовать, а просто забрать.

Зачем покупать то, что через чуть чуть достанется практически даром.

Или не достанется, ни в каком виде ( даже в виде сомнительного союзника) уже НИКОГДА...)))
Ассоциация, за ней НАТО и - " Прощай немытая Россия". Такое то вполне реально...

[Пинсах Нахумович]

Согласно твоего сообщения с указанным в нем источником, городское население увеличивалось за счет сельского, в селе уменьшилось на 6 миллионов, в городе увеличилось на 30, 30-6=24, прирост за исключением 6 миллионов сельского 24 миллиона, откуда они взялись и почему тогда в твоем "не либерастическом" источнике речь идет о откуда 24 миллиона взялись из села, если только 6 и это всего 1\4?

Чего с математикой? Совсем не посещал?

Численность рабочего класса за годы первых пятилеток увеличилась с 9 до 24 млн человек, и именно за счет бывших крестьян пополнялись ряды пролетариата.
Ну не гастарбайтеры же индустриализацию делали?

Если за 1901—1915 годы образовалось только 7 новых городов — по полгорода в год, то за 1917—1991 годы — по 6—7 в год, а в 1992—2000 годах — по 3 города ежегодно[17]. Доля городского населения повысилась с 15 % в 1914 году до 33 % в 1940-м. В 1962 году в целом по СССР она превысила 50 %, а в Российской Федерации это произошло на три года раньше. В 1991 году доля городского населения достигла 66 % в СССР и 74 % в России. В постсоветское время процент горожан оставался практически неизменным (табл. 3). Главным мотором урбанизации в последние три столетия служила промышленность.

Современная Россия по уровню урбанизированности приблизилась к развитым странам мира, где он составляет от 73 % во Франции до 94 % — в Германии (в 1920 г. он равнялся там 47 и 63 % соответственно). Прирост доли городского населения за 1917—1990 годы на 57 % (с 17 до 74 %) — сдвиг колоссальный, и его последствия не могли не быть соответствующими. Города не успевали переваривать миллионы переселенцев и оказались в плену вчерашних крестьян. В 1990 году среди 60-летних граждан насчитывалось лишь 15—17 % коренных горожан, среди 40-летних — 40 % и только среди 22-летних и более молодых — свыше 50 %. В целом доля коренных горожан в населении страны составляла всего около трети (37 %). Следовательно, к моменту распада СССР большинство его граждан (63 %) являлись еще по происхождению крестьянами и лишь по месту жительства — горожанами[18].

[Осавул]

а какие обещания? тут он как раз "сцука-капиталист". Есть деньги - есть музыка.

Так на кой тогда о "братстве народов" голосить ?
Вот и новый повод НЕ ВЕРИТЬ ни одному слову из кремля...

[W.Goose]

Или не достанется, ни в каком виде ( даже в виде сомнительного союзника) уже НИКОГДА...)))
Ассоциация, за ней НАТО и - " Прощай немытая Россия". Такое то вполне реально...

возможно и так. хотя, на ближайшие лет 100 врядли.
НАТО-ЕС и прочее - там столько проблем......российские проблемы по сравнению с ними - игра в песочнице. А если РФ удастся хотя бы на эти ближайшие годы приручить мусульман.......
К тому же, честно ответь сам себе - за Европу на нынешних (и даже не до конца озвученных условиях) на Украине всего процентиов 20-25 (максимум).
И притом те, от которых сила государства нифига не зависит. Т.е. при желании маргиналами их сделать как два пальца об асфальт.
Да и у Европы денег нет. Т.е. практически совсем.

[W.Goose]

Так на кой тогда о "братстве народов" голосить ?
Вот и новый повод НЕ ВЕРИТЬ ни одному слову из кремля...

Йо - тут не более чем ответ на русофобские вопли. Вспомни эту фарингейт и то что ветеранов били на 9 мая. Тут как раз все по честному. Не загасил вопли подчиненного - значит отвечаешь за него. И то, в данном случае получается слишком по доброму, со стороны России.

[skiminok2]

О а вот и подтверждение моих слов..................

http://censor.net.ua/news/260885/v_g...ites_k_azarovu

В "Газпроме" ничего не знают о пересмотре газовых контрактов: за ответом обращайтесь к Азарову


Опять опрокинули рашисты Рыгов

[Осавул]

возможно и так. хотя, на ближайшие лет 100 врядли.
НАТО-ЕС и прочее - там столько проблем......российские проблемы по сравнению с ними - игра в песочнице. А если РФ удастся хотя бы на эти ближайшие годы приручить мусульман.......
К тому же, честно ответь сам себе - за Европу на нынешних (и даже не до конца озвученных условиях) на Украине всего процентиов 20-25 (максимум).
И притом те, от которых сила государства нифига не зависит. Т.е. при желании маргиналами их сделать как два пальца об асфальт.
Да и у Европы денег нет. Т.е. практически совсем.

"За европу" гораздо больше чем 20-25%... гораздо. Вся студенческая молодёжь, все боле-мене мыслящие работоспособные люди... А это куда поболе чем привозные "титушки" и маргинальная пьянь и рвань... У тех же молодых мамы-папы-бабушки есть... Они то не слепые и желают своим детям-внукам добра... При всей их ностальгической тоске по Союзу и вере Симоненке, выберут то они своих детей-внуков... Вот вам и проценты...
У европы денег есть... Просто европа считать умеет и выручать сволочь вороватую и министоров-дебилов во главе с капустянкой тупорылой не намерена. Да и РФ точно так же... Покращили, мрази, страну до ручки, а теперь виноватых ищут - на Тимошенко уже не спихнёшь, на Путина свалить трудно, а признать собственную дауновскую несостоятельность - страшно...
Вот и ищут дураков - кто ещё бабла зашлёт, что б доукрасть до полного мешка.
А вы говорите - "сила государства"...

[Осавул]

О а вот и подтверждение моих слов..................

http://censor.net.ua/news/260885/v_g...ites_k_azarovu

В "Газпроме" ничего не знают о пересмотре газовых контрактов: за ответом обращайтесь к Азарову


Опять опрокинули рашисты Рыгов

Ни одному слову капустянки верить нельзя - оно врёт как дышит, мразь!

[sayani]

Йо - тут не более чем ответ на русофобские вопли. Вспомни эту фарингейт и то что ветеранов били на 9 мая. Тут как раз все по честному. Не загасил вопли подчиненного - значит отвечаешь за него. И то, в данном случае получается слишком по доброму, со стороны России.

Это каких ветеранов? Которых из дома Родынцы повезли на ЗУ ?А зачем? Не с целью спровоцировать?Да и не выходили они из автобусов.Визга больше.

[Осавул]

Йо - тут не более чем ответ на русофобские вопли. Вспомни эту фарингейт и то что ветеранов били на 9 мая. Тут как раз все по честному. Не загасил вопли подчиненного - значит отвечаешь за него. И то, в данном случае получается слишком по доброму, со стороны России.

Об том и речь - " Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь" ... Не надо Украине ни российского "добра" ни российской хулы...
Они сами по себе, мы сами по себе... Уж точно - от европы ТАКИХ печалей не будет...)))

[Bivaliu]

http://oilreview.kiev.ua/2013/11/25/...a-ceny-na-gaz/

Отказа от евроинтеграции уже мало: Россия придумала новые условия снижения цены на газ

24 ноября этого года премьер-министр Николай Азаров заявил, что Россия пообещала Украине в обмен на отказ от ассоциации с Евросоюзом возобновить переговоры по пересмотру газового контракта 2009 года. Также Азаров рассказал, что Россия, «по по большому счету», обещала пересмотреть условия газового контракта.


P.S.Харьковские соглашения уже показали чего стоят обещания Путлера......

Так что же они подлецы сразу так не поступали? Чего ждали, удачного момента??
Путин же ухмылялся:"7 лет - срок конечно хороший, только я не пойму, за что его дали?"
Почему не сказал проФФесору: "Витя, ты не прав!"?
Азия она и есть Азия: с объятиями встретят, на выходе в спину нож воткнут!
И что нам газ для заводов Ахметова, Бойко и Коломойского? Они разбогатеют ещё больше, несколько тысяч народа будет на них работать, но остальным то что из (от) этого??
Лакшми же где-то берёт энергоресурсы и мы (все) не "заморачиваемся" над этим вопросом?!

[W.Goose]

"За европу" гораздо больше чем 20-25%... гораздо. Вся студенческая молодёжь, все боле-мене мыслящие работоспособные люди... А это куда поболе чем привозные "титушки" и маргинальная пьянь и рвань... У тех же молодых мамы-папы-бабушки есть... Они то не слепые и желают своим детям-внукам добра... При всей их ностальгической тоске по Союзу и вере Симоненке, выберут то они своих детей-внуков... Вот вам и проценты...
У европы денег есть... Просто европа считать умеет и выручать сволочь вороватую и министоров-дебилов во главе с капустянкой тупорылой не намерена. Да и РФ точно так же... Покращили, мрази, страну до ручки, а теперь виноватых ищут - на Тимошенко уже не спихнёшь, на Путина свалить трудно, а признать собственную дауновскую несостоятельность - страшно...
Вот и ищут дураков - кто ещё бабла зашлёт, что б доукрасть до полного мешка.
А вы говорите - "сила государства"...

сложно тут считать. вернее, совсем невозможно.
Янукович (на мой взгляд- естественно профанацкий и со стороны) сделал одну ошибку. Он слишком много п*здел. И своим разговором пытался уронить дядек, которые круче его. Все лучшие и гадостные решения принимаются в тиши спален. Не я сказал.

Европе Украина - не нужна. Однозначно. Из принципа "что бв Росиии не досталось" - денег не хватает. Да и Россию сцут.
Но и России в том виде что есть - тоже нафиг не нужна. Деньги - оно конешно братство, но деньги........
А вот теперь ....много интересного увидим.