Политические разговоры на злободневные темы

[Мельница]

Вспомнилась поговорка. Смотрю в книгу - вижу фигу.

ой, только не начинайте!
во-первых, я только до 58 страницы дошла
во-вторых, давайте обсуждать по существу. Выписывайте сюда пункты из договора и обсудим их.

[Leida]

в большинстве своём ДА. Вы не знали?

Я бы поспорила) Идя по Хрещатику слышишь в основном русскую речь, то же самое и в офисах. На станциях где рынки или пригородные поезда и маршрутки, там да, сплошь суржик дичайший) Чистого украинского языка не много... Коренные киевляне в большинстве русскоязычные. Госучереждения и телевидение - тут да, украинский.
А ссылочку киньте)

[skyod69]

На счет работы ты прав.
Мы не ждем халявы, что мол придут дяди из Брюсселя, накормят, напоят....
мы зарабатываем свой хлеб, и очень не хочется, что бы майдауны отвлекали нас от этого. И уж тем более лишали нас последней возможности зарабатывать своей убогой отсоциацией у ес. Пусть отделяются и делают это самостоятельно, как это пытаются сделать в Раве-Русской.

А дядя Азаров вот ждет от москалей халявы,так шо распните его

[Мельница]

Я бы поспорила) Идя по Хрещатику слышишь в основном русскую речь, то же самое и в офисах. На станциях где рынки или пригородные поезда и маршрутки, там да, сплошь суржик дичайший) Чистого украинского языка не много... Коренные киевляне в большинстве русскоязычные. Госучереждения и телевидение - тут да, украинский.
А ссылочку киньте)

спорить не буду Я по офисам в Киеве не хожу. Но на улицах, кафе, ресторанах, магазинах и т.д. слышала в основном украинскую речь.
ссылочка: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 (по ссылке нет рекламы стороннего ресурса, так как там именно документ изложен. Надеюсь, модераторы не штрафанут).

[СТ]

Ну, разогнали в Одессе. Хорошо.
Всех устраивает что правят Пидрахуи с Климовыми, по ящику любимые Олийнык с Бондаренко рассказывают когда хорошо наступит, где далеко, за пеньками, президент решает за всю страну, чтобы та не напрягалась и не выбирала как ей жить.
А главное, вот так гордо, жлоба приезжая - мы-одесситы, толерантные и свободолюбивые. Хахаха.

[Дан-ная]

На счет работы ты прав.
Мы не ждем халявы, что мол придут дяди из Брюсселя, накормят, напоят....
мы зарабатываем свой хлеб, и очень не хочется, что бы майдауны отвлекали нас от этого. И уж тем более лишали нас последней возможности зарабатывать своей убогой отсоциацией у ес. Пусть отделяются и делают это самостоятельно, как это пытаются сделать в Раве-Русской.

почему же последней возможности? плохо, когда у человека нет выбора и уверенности в завтрашнем дне. Вам не приходило в голову, что на майдане стоят те, которые уже потеряли последнюю возможность? Чтобы вы делали, окажись сейчас без работы, сидели дома? в 43 года еще все впереди, у вас теперь знания, опыт, уверенность в себе, а вы так печально настроены.

O! Эт че? Милиция вспомнила об исполнении своих обязанностей? Это нужно было ждать, пока какой-то патриот не шарашнет по голове дубинкой.

Молодцы. Это я про тех майданных клоунов, которые вчера драку с беркутом учинили. Сами дали повод.

Ну и хорошо. Одесса не киев, и превращать ее в уборную, как это сделали в киеве в 2004 году. не стоит. Одесса не Киев.
Всецелый одобрямс.

как на счет Конституции? вы ее одобрямс или она не для всех писана?

[капитан]

почему же последней возможности? плохо, когда у человека нет выбора и уверенности в завтрашнем дне. Вам не приходило в голову, что на майдане стоят те, которые уже потеряли последнюю возможность. Чтобы вы делали, окажись сейчас без работы, сидели дома? в 43 года еще все впереди, у вас теперь знания, опыт, уверенность в себе, а вы так печально настроены.

А что вы лично ожидаете получить после подписания Ассоциации с Евросоюзом??

[Dmitriy P]

На счет работы ты прав.
Мы не ждем халявы, что мол придут дяди из Брюсселя, накормят, напоят....
мы зарабатываем свой хлеб, и очень не хочется, что бы майдауны отвлекали нас от этого. И уж тем более лишали нас последней возможности зарабатывать своей убогой отсоциацией у ес. Пусть отделяются и делают это самостоятельно, как это пытаются сделать в Раве-Русской.

Читаю несколько ваших постов, и возникает вопрос, чего вы еще не уехали жить в Россию? или вы оттуда приехали, и теперь здесь нам рассказываете ка жить?

[Мельница]

Дошла до раздела о правилах выезда для бизнесс-переговоров и заключения договоров.
Так вот там в первых пунктах написано, что физлицо, которое выезжает для заключения договоров и предоставления услуг, ОБЯЗАНО предоставить подтверждающие документы (дипломы и т.д.) о спец.высшем образовании и необходимой квалификации в сфере деятельности (по вопросам которой он приехал), опыт работы не менее 6 лет. НЕ имеет права брать оплату и "вознаграждения" от стороны к которой приехал (получает зп исключительно от лица-работодателя, которое его отправило для заключения сделки). (это так, в двух словах...)
А теперь просто представьте много ли у нас в "высших кругах" бизнессменов с необходимым образованием и квалификацией, да ещё которые не будут брать "вознаграждения"... думаю не много наберётся.

апд: "стороны обязуются обеспечить прозрачность и непредвзятость решений и процедур регулирующих ведомств по отношению ко всем участникам рынка" (это из раздела о международной торговле и предоставления услуг)
А наши сидят и думают: "Как это? Мы так не умеем! Придётся учиться жить и мыслить по-новому. Ну его нафиг! Нам и так хорошо, а после нас, хоть потоп..."

[Эрундит]

Ага, вот сейчас и личную выгоду.
Да, нет это закладка фундамента дома , в котором будут жить наши внуки. Да как захотят так и будут жить, это уж им решать, главное, чтоб возможности были.

[Дан-ная]

А что вы лично ожидаете получить после подписания Ассоциации с Евросоюзом??

Планомерные шаги по переходу на жизнь по прописанным законам.

[полковник1]

Планомерные шаги по переходу на жизнь по прописанным законам.

И не просто по прописанным законам, но и обязательными к исполнению их всеми без исключения.

[spolunin]

И не просто по прописанным законам, но и обязательными к исполнению их всеми без исключения.

механизм есть?
опять думкою богатеете...

[spolunin]

форумные аналитики почему-то продолжают считать Украину независимым государством, субъетом мировой политики, хотя, на самом деле, она давно уже объект оной, увы и ах..

цитата:

Немецкий вектор украинской проблемы.


участие и интерес Германии в выборе Украины в пользу ассоциации с ЕС.

То, какое значение придавал и придает этому процессу Берлин, было видно весь последний год по усилиям, предпринимаемым Германией в этом направлении. Но еще больше это стало понятно по тем панически агрессивным высказываниям Меркель в сторону Москвы после объявления Киевом о приостановке подготовки к подписанию соглашения.


Затем, когда дым от первых выстрелов рассеялся, стало понятным, что все это было лишь психической атакой перед непосредственной торговлей, которую Берлин хочет провести с Москвой на двусторонней основе. То есть без какого-либо участия в этом процессе Киева или Брюсселя. Эксперты сразу же заговорили о подготовки нового пакта аля Молотов-Риббентроп, только в качестве разделяемой теперь окажется Украина, а не Польша. И это явно интересно настолько, чтобы попытаться самостоятельно разобраться с проблемой.

Если говорить о ЕС в целом, то чем дальше, тем больше это искусственное образование напоминает рыхлый ком под тонкой скорлупой политически декларируемого единства, готовый расколоться в любой момент от малейшего пинка. В ЕС сегодня имеется целых пять групп (или полюсов) принципиально различных интересов, категорически несовместимых между собой.

Первый полюс – Германия, страна с еще развитой и неплохо функционирующей промышленностью, страна имеющая деньги, как минимум на саму себя, страна, которая за последние годы накопила достаточно долгов других стран, позволяющих ей диктовать условия многим из них. И, наконец, страна, вновь имеющая собственный геополитический интерес. На первом этапе в том, чтобы освободиться от диктата из-за океана и восстановить полный суверенитет.

Второй полюс – Франция. Страна с довольно сильно разрушенной экономикой, огромными социальными проблемами, в том числе и на этнической почве, откровенно быстро нищающая, но все еще помнящая о своем былом величии, в том числе колониальном, а потому имеющая собственные геополитические амбиции.

Третий полюс – Южная Европа. Группа стран, исторически специализировавшихся на легкой индустрии и сфере услуг, благосостояние которых находится в прямой зависимости от мягкой монетарной политики ЕЦБ, что противоречит интересам той же Германии.

Четвертый полюс – Северная Европа, Скандинавия. Эта группа стран имеет довольно сбалансированную экономику и довольно скромные геополитические амбиции. А потому эти страны вполне способны прокормить сами себя, если их не «грузить» необходимостью оплачивать политические и военные амбиции Брюсселя, а также долги менее бережливых соседей с Востока, Юга и Юго-Запада.

И, наконец, пятый полюс, это страны Восточной Европы, искренне считающие, что за то, что они сделали евровыбор, за то, что они позволили уничтожить собственную экономику, Европа должна им платить хорошую пожизненную ренту. Святая наивность, граничащая с идиотизмом.

Но вернемся непосредственно к Украине. Почему из всех стран столь мощно возмущается именно Германия? Ответ довольно прост. Одного подписания документов об ассоциации с ЕС недостаточно никому. Украине, потому, что она все потеряет, не приобретя ничего взамен даже иллюзорного, Европе потому, что кроме толп голодных хохлов на своих просторах также ничего не получит. А потому требуется хоть какой, но действенный план по включению Украины в общеевропейский экономический процесс. И никто, кроме Германии этот процесс осуществить не может. Во-первых, потому, что такого опыта нет, а у Германии в случае с ГДР и частично Польшей, он есть. Во-вторых, потому, что любой план хотя бы в начальной стадии требует больших денег. А их в Европе также ни у кого, кроме Германии нет. Разумеется, этот план даже не будет пахнуть каким-либо запахом равноправия. Украину будут грабить по-черному, но для организации даже этого процесса на первом этапе потребуются миллиарды. А потому лишь Германия. Сами немцы на этом вполне резонно полагают, что именно они и снимут сливки. Именно они за счет ассоциации с Украиной получат дивиденды, позволяющее им поправить собственное пошатнувшееся за счет прожорливости «братьев» по Европе финансовое положение. Ну и с учетом уже начавшегося изменения климата (похолодания) в Европе возможность освоить южные области восточного соседа совсем не лишняя. Особенно, если вспомнить сотни тысяч украинских евреев, переселившихся за два последних десятилетия в Германию и все еще рассматривающих бывшую родину в качестве запасного аэродрома. Тем более, что вопрос не терпит отлагательств. На пятки активно наступает Китай, скупающий на Украине земли миллионами гектаров. И не самые худшие земли.

Что до остальной Европы, то в данной ситуации она все прекрасно понимает. В частности и то, что от успеха Германии в борьбе за Украину зависит их собственное будущее. Будут деньги у немцев, значит, в виде кредитов, но они будут и у остальной Европы. Так что сегодня все эти фактически банкротные страны напоминают прожорливых птенцов, отчаянно орущих от голода в ожидании того, когда мама-Германия притащит им в клюве добычу, собранную на украинском «поле чудес».

Понимание интересов всех стран позволяет нам представить себе и расклад сил между Россией и Германией в борьбе за Украину. Россия не хочет отдавать, но никоим образом не хочет кормить дармоедов, не желающих жить самостоятельной жизнью и за собственный счет, как дитя-переросток. Германия имеет деньги, чтобы организовать грабеж Украины, хочет этого, но не может позволить себе поругаться с Россией. На этом фоне физический раздел Украины на Южную и Восточную части, с одной стороны, и Западную, с другой, действительно не выглядит нереальным. Более того, этот план выглядит наименее затратным для всех и наименее проблемным с точки зрения реакции местного населения самой Украины. Но и здесь есть проблема. Простой вопрос, зачем России идти навстречу Германии, ставит в тупик. А действительно, зачем? Особенно сейчас, когда сама Германия не является полностью самостоятельной и независимой геополитической силой. И вот здесь и есть главная причина торга и главная интрига всей околоукраинской эпопеи.

У России может быть только один интерес, ради которого она может стать договороспособной в этой проблеме. Это осознанный, окончательный и реально осуществленный евразийский выбор самой Германии.

Занавес. Меркель в ауте сидит на шпагате, пытаясь изобразить из себя мужественного Ван Дамма на грузовиках. Посмотрим, как это у нее получится. Самое интересное, что саму Россию пока до такой степени ничего не заботит. В отличие от всех остальных участников шоу, она может позволить себе ждать столько, сколько надо для получения требуемого результата.

[Дан-ная]

механизм есть?
опять думкою богатеете...

Вам нравится, сегодняшний образ жизни в стране?

[libe]

киньте ссылку на документ , я его когда просматривала, сейчас найти не могу

Сижу читаю документ , который должны/не должны подписать ... Пока ничего "против" вступления в ЕС не нашла.
кому интересно, могу кинуть ссылку на чтиво.
пока в глаза бросились только договорённости об искоренении коррупции, отмывания денег и т.д. - видимо, эти пункты особенно смущают наших "сильных мира сего"

[ХоХолостяк]

2dmikn
Ну вас и повело, пользоваться благами и в то же время отрицать все западное это так по новороссийски. Для тех кто читает между строк - я хочу европейские стандарты жизни, образования, медицины, их технологии в нашей стране, а вы уже красную армию приплели, китайцев и японцев. И не несите ереси о подавлении митингов в Европе боевыми пулями, не стоит доверять российской пропаганде.

[Мельница]

Украине, потому, что она все потеряет, не приобретя ничего взамен даже иллюзорного

так люблю подобные общие фразы! А конкретней можно? Что "всё"?

[Мельница]

киньте ссылку на документ , я его когда просматривала, сейчас найти не могу

выше я кинула, но вот ещё раз: http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219

[полковник1]

механизм есть?
опять думкою богатеете...

А что, ты считаешь что мы глупее Европы, тех же немцев? Конечно, сидя/лёжа на диване и слушая Азарова, который, кстати, навязал нашему городу клоуна Костусева, и, принимая его доводы за истину в последней инстанции, трудно даже представить, что могут быть какие-то механизмы чтобы положить конец этой вакханалии, которую устроили в Украине на протяжении уже 22 лет.