P2P: Сегодня и завтра

[Sven746]

А вот пару первых звоночков и у нас

Всех сайтов всё равно не закрыть, закроют один - откроется 10, впрочем я украинскими ресурсами не пользуюсь, так что по барабану что они там закрывают

[MrJile]

Абсолютно бессмысленный вопрос.
У "Человека" на компе может быть хоть вся музыка мира для личного пользования и при этом доказывать ему ничего и никому не нужно.
Доказывать право ее распространения или продажи - нужно,
а право хранения и использования для себя - нет.

Т.е. я не должен отвечать на вопрос "как музыка попала ко мне на комп?" Воспринимать это как данность? Вопрос был связан с тем, что в случае проверки на фирме, наши доблестные органы имеют право забрать технику "на экспертизу" на предмет легальности музыки и софта в случае подозрений. Потом иди и доказывай, что все было чисто.

На прошлой работе искали юриста, который бы сталкивался с организацией, проверяющей лицензированность софта. Чем дело закончилось не знаю, но по-моему, так и не нашли ни одного, который бы уже раньше сталкивался с таким.

В нашем государстве все вопросы могут быть бессмыслены, пока соответствующие органы не задают их тебе. Вот что отвечать в таком случае?

ЗЫ: Если все вопросы мои бессмыслены (может и так случиться ), то р2р не искореннить никогда. Достаточно грохнуть папку с торрент файлами и все, что находится на моем компе - это мое личное дело. ИМХО. Как отличить, что музыку я купил, а не скопировал не легально.

[Dimiz]

Т.е. я не должен отвечать на вопрос "как музыка попала ко мне на комп?" Воспринимать это как данность? Вопрос был связан с тем, что в случае проверки на фирме, наши доблестные органы имеют право забрать технику "на экспертизу" на предмет легальности музыки и софта в случае подозрений. Потом иди и доказывай, что все было чисто.

На прошлой работе искали юриста, который бы сталкивался с организацией, проверяющей лицензированность софта. Чем дело закончилось не знаю, но по-моему, так и не нашли ни одного, который бы уже раньше сталкивался с таким.

В нашем государстве все вопросы могут быть бессмыслены, пока соответствующие органы не задают их тебе. Вот что отвечать в таком случае?

ЗЫ: Если все вопросы мои бессмыслены (может и так случиться ), то р2р не искореннить никогда. Достаточно грохнуть папку с торрент файлами и все, что находится на моем компе - это мое личное дело. ИМХО. Как отличить, что музыку я купил, а не скопировал не легально.

Софт - да.
Музыка - нет.
Вы можете тратить всю зарплату на аренду в музыкальных клбуах за копейки дисков и цифровать их себе, вы можете записывать музыку с радио и телеэфира, вы можете (о ужас!) взять у всех своих друзей диски на послушать и сохранить себе копии.
И весь этот кошмар абсолютно в рамках закона.
За рамки закона вы выйдете только если вас поймают на том что вы записываете это на диски и продаете или другим способом распространяете эту музыку за деньги.
В особо дебильных случаях и по законам некоторых стран распространяя даже через р2р при несогласии автора вы нарушите закон.
А про то что лежит у вас на компе можете не беспокоиться.

[Galleon]

Софт - да.
Музыка - нет.
Вы можете тратить всю зарплату на аренду в музыкальных клбуах за копейки дисков и цифровать их себе, вы можете записывать музыку с радио и телеэфира, вы можете (о ужас!) взять у всех своих друзей диски на послушать и сохранить себе копии.
И весь этот кошмар абсолютно в рамках закона.
За рамки закона вы выйдете только если вас поймают на том что вы записываете это на диски и продаете или другим способом распространяете эту музыку за деньги.
В особо дебильных случаях и по законам некоторых стран распространяя даже через р2р при несогласии автора вы нарушите закон.
А про то что лежит у вас на компе можете не беспокоиться.

кто вам такое сказал? без наличия оригинала вы не имеете права хранить у себя копии, так как это копирование продукта, и защищено авторским правом...

[Alexey_C]

А вот пару первых звоночков и у нас - про кино и про музыку

Как-то неловко такое комментировать даже. Но я сдержанно и осторожно
1. Ссылка 1. Молодой человек снимал фильм в кинотеатре камерой. Его поймали (правда ничего доказать не смогли - карточку он сломал). Это конечно же первый звоночек для пользователей p2p. Так?

2. Ссылка 2.
Милиция закрыла сайты, с которых скачивали музыку, а какая-то украинская певица (я не запомнил какая - я в них не разбираюсь) сказала что во всём мире за музыку платят, а у нас не платят.
Но, кхм, мы как бы говорим не о сайтах - их закрыть даже наша милиция может - для этого много ума не надо.
Мы говорим о p2p, а это две большие разницы. А победить последнее слабо не только нашей милиции, но и карательным органам всех остальных стран (включая американские).

Так что имхо это не звоночки, а так, лёгкие пузыри на нашей провинциальной луже, порождённые желанием малограмотных журналистов сваять репортажи на модную тему борьбы с пиратством.

[Sven746]

Кстати, заметил у нас в Одессе, последние пол года как, стали в открытую торговать пиратскими фильмами, буквально на каждом перекрестке стоят лотки с пиратскими ДВД. Лучше бы с этими боролись, а не сайты показательно закрывали с привлечением журналистов

[Panda]

А зачем с ними бороться? там все ясно к кому подходить и где искать того с кого деньги брать, а в интернете непонятно. Пиратские ДВД отлично вписываются в существующую систему товарно-денежных отношений, а вот P2P - нет, в этом и проблема

Вы можете тратить всю зарплату на аренду в музыкальных клбуах за копейки дисков и цифровать их себе, вы можете записывать музыку с радио и телеэфира, вы можете (о ужас!) взять у всех своих друзей диски на послушать и сохранить себе копии.
И весь этот кошмар абсолютно в рамках закона.

вообще-то нет

[iDobry]

Как-то неловко такое комментировать даже. Но я сдержанно и осторожно
1. Ссылка 1. Молодой человек снимал фильм в кинотеатре камерой. Его поймали (правда ничего доказать не смогли - карточку он сломал). Это конечно же первый звоночек для пользователей p2p. Так?

Да ну нет, конечно! Вы думаете, что он, смотря фильм, записывал его, чтобы дома еще самому раз посмотреть и даже и не думал ему кого-то раздавать? Смешно, однако

2. Ссылка 2.
Милиция закрыла сайты, с которых скачивали музыку, а какая-то украинская певица (я не запомнил какая - я в них не разбираюсь) сказала что во всём мире за музыку платят, а у нас не платят.
Но, кхм, мы как бы говорим не о сайтах - их закрыть даже наша милиция может - для этого много ума не надо.
Мы говорим о p2p, а это две большие разницы. А победить последнее слабо не только нашей милиции, но и карательным органам всех остальных стран (включая американские).

Им ничего не мешает копнуть глубже и заняться Р2Р - по крайней мере, не вижу для этого препятствий.

Так что имхо это не звоночки, а так, лёгкие пузыри на нашей провинциальной луже, порождённые желание малограмотных журналистов сваять репортажи на модную тему борьбы с пиратством.

ИМХО слишком оптимистичное мнение

[Михаил Вандышев]

кто вам такое сказал? без наличия оригинала вы не имеете права хранить у себя копии, так как это копирование продукта, и защищено авторским правом...

Оригинала чего?

[Galleon]

Оригинала чего?

сложно догадаться? оригинала того, что вы храните в виде копии...

[Михаил Вандышев]

сложно догадаться? оригинала того, что вы храните в виде копии...

Сложно. Лучше рассмотрим практическую ситуацию. Есть такой популярный в США сервис iTunes, под крышей одной известной фруктовой компании. Его пользователи могут за деньги скачивать себе музыку. Так вот, я что-то не слышал, чтобы к этому сервису и его пользователям имели претензии правообладатели. В каком месте у этих пользователей находится "оригинал того, что они хранят в виде копии"?

[Galleon]

Сложно. Лучше рассмотрим практическую ситуацию. Есть такой популярный в США сервис iTunes, под крышей одной известной фруктовой компании. Его пользователи могут за деньги скачивать себе музыку. Так вот, я что-то не слышал, чтобы к этому сервису и его пользователям имели претензии правообладатели. В каком месте у этих пользователей находится "оригинал того, что они хранят в виде копии"?

они покупают эти песни, и заливают их на плеера если я не ошибаюсь... поэтому они не делают копии а совершают покупки отдельных треков, что собссна не запрещено, так как за каждый трек apple делает отчисления
исполнителям... и вапще они лично с каждым договариваются типа, если я ниче не путаю (помню что с u2 точно персонально договаривались)... а список купленных песен должен быть в профиле покупателя, дабы не было претензий...

[Михаил Вандышев]

поэтому они не делают копии а совершают покупки отдельных треков

Прямо образец политкорректности. Не негр, а афроамериканец, не инвалид, а человек с ограниченными возможностями, не копируют, а совершают покупки. Ну ладно, значит всё-таки какой-то там оригинал хранить у себя совсем не обязательно. Уже легче.

а список купленных песен должен быть в профиле покупателя, дабы не было претензий...

Поэтому самым страшным кошмаром законопослушного американца является удаление его учётки на iTunes. На следующий же день после удаления, к человеку вламываются ребята с надписями FBI на куртках, обнаруживают на компе музыку и начинают выпытывать: где взял? На айТюнз? А логин у тебя какой? Сам, говоришь, удалил позавчера? Врёшь, собака!

[Panda]

совсем недавно был прецедент - судили гражданина США за то что он сделал копию на свой жесткий диск с легально купленного им же компакт-диска

[Alexey_C]

Да ну нет, конечно! Вы думаете, что он, смотря фильм, записывал его, чтобы дома еще самому раз посмотреть и даже и не думал ему кого-то раздавать? Смешно, однако

Никто не знает для чего он его снимал. И главное что это не имеет никакого значения. То, что в кинотеатрах нельзя снимать и это легко контроллировать не имеет никакого отношения к теме топа. Или Вы думаете, что тщательное слежение за тем чтобы в кинотеатрах не снимали экранки уменьшит количество контента в p2p сетях? .
Так за этим следят с самого начала развития кинотеатрального бизнеса в постсоветское время. А уж как за этим следят на Западе... И влияние этого на p2p равно нулю.

Им ничего не мешает копнуть глубже и заняться Р2Р - по крайней мере, не вижу для этого препятствий.

Подсказать?
P2P - распределённая система файлообмена.
У неё нет точек концентрации контента (наподобии сайтов). Здесь нечего закрывать, некуда вламываться.
Максимум можно пытаться закрывать трекеры, хотя судебный процесс над ними будет чрезвычайно затруднён ввиду того что трекеры в отличие от сайтов ничего противозаконного не хранят.
Тем более что грамотные владельцы трекеров просто выносят их за пределы юрисдикции той страны, где они активно используются - тогда разговор вообще вести не о чём.

Вот это кратко причины которые помешают "копнуть глубже и заняться P2P". Максимум что они могут сделать - это попытаться нажать на владельцев трекеров, расположенных на Украине. На самом деле судебно преследовать их тоже будет крайне непросто - по описанной причине. Но ИМХО владельцам трекеров гораздо проще не идти героическим путём PirateBay (отстаивая свою правоту в суде) - такое можно делать лишь в демократической стране где закон нельзя купить, а наша страна к таковым не относится - а (заранее подготовив себе запасные аэродромы) при первой же попытке наезда просто вывести свои ресурсы за пределы её юрисдикции

ИМХО слишком оптимистичное мнение

Реалистичное.

[Galleon]

Прямо образец политкорректности. Не негр, а афроамериканец, не инвалид, а человек с ограниченными возможностями, не копируют, а совершают покупки. Ну ладно, значит всё-таки какой-то там оригинал хранить у себя совсем не обязательно. Уже легче.

как это не хранит оригинал? он купил трэк, и именно его он и хранит в виде оригинала, а вот скопировать его соседу он уже не имеет права... я даже если честно не знаю можно ли копировать музыку себе на комп.. я не знаком с законом об авторском праве...

Поэтому самым страшным кошмаром законопослушного американца является удаление его учётки на iTunes. На следующий же день после удаления, к человеку вламываются ребята с надписями FBI на куртках, обнаруживают на компе музыку и начинают выпытывать: где взял? На айТюнз? А логин у тебя какой? Сам, говоришь, удалил позавчера? Врёшь, собака!

к человеку не придут по той причине, что он не пользуется p2p, а совершает покупки на itunes.. и это докажет даже его провайдер по логам...


P.S. Алексей, проблема наехать на провайдеров и обязать их закрывать доступ к торрент сайтам? проблема наезжать на торрент сайты с формулировкой за помощь в распространении пиратства?

[Alexey_C]

P.S. Алексей, проблема наехать на провайдеров и обязать их закрывать доступ к торрент сайтам?

Проблема, причём большая.
На основе чего запрещать доступ?
Только на основе судебного решения.
Его придётся принимать по каждому ресурсу. Которые можно создавать хоть каждый день. А принятие решения такого рода - длительная судебная процедура.

...проблема наезжать на торрент сайты с формулировкой за помощь в распространении пиратства?

Читайте выше. Я объяснил как решить эту проблему радикально.

Но вот на PirateBay наехали. И вне зависимости от того чем кончится процесс (а есть хорошие шансы что шведы отобьются) - сам трекер как жил и здравствовал так и будет.

[Galleon]

Проблема, причём большая.
На основе чего запрещать доступ?
Только на основе судебного решения.
Его придётся принимать по каждому ресурсу. Которые можно создавать хоть каждый день. А принятие решения такого рода - длительная судебная процедура.


Читайте выше. Я объяснил как решить эту проблему радикально.

Но вот на PirateBay наехали. И вне зависимости от того чем кончится процесс (а есть хорошие шансы что шведы отбьются) - сам трекер как жил и здравствовал так и будет.

я не хочу вдаваться в бессмысленные дебаты, все может решиться на законодательном уровне, выдадут закон о полном запрете всех сайтов связанных с p2p, придецца закрывать...
а если скажут что бухта таки виновата, то и пропадут сервера, и остальные начнут пропадать, так как счас единственный оплот защиты всех p2p это бухта...

[Panda]

к человеку не придут по той причине, что он не пользуется p2p, а совершает покупки на itunes.. и это докажет даже его провайдер по логам...

как будто нельзя одновременно покупать на itunes и качать с торрентов

я не хочу вдаваться в бессмысленные дебаты, все может решиться на законодательном уровне, выдадут закон о полном запрете всех сайтов связанных с p2p, придецца закрывать...

дебаты действительно бессмысленные, закрывалки не хватит. Знаете что такое "абузоустойчивый сайт"? знаете сколько компаний предлагают услугу абузоустойчивого хостинга?

[Sven746]

как это не хранит оригинал? он купил трэк, и именно его он и хранит в виде оригинала, а вот скопировать его соседу он уже не имеет права... я даже если честно не знаю можно ли копировать музыку себе на комп.. я не знаком с законом об авторском праве...

Как это, два оригинала значит? Оригинал остаётся на сайте, а тот кто покупает музыку её просто копирует себе на винт. И доказать что оригинал, а что копия трудно или невозможно вообще.

з.ы. только что подсчитал, у меня примерно в неделю выходит скачаной музыки на 500-600 евро Некоторые треки стоят по 3-4 евро, а их в релизе бывает по 4-5 и более штук, не зажрались ли правообладатели?