А как у вас с работой?*

[Gammy Bear]

Людям платят зарплату из частей: сама з/п+надбавка+премия. Не напишешь заявление - заплатят голую з/п и гуляй. Остальное не гарантировано. Обычно так понуждают написать заяву. Все равно уволят, а так еще и 70% реальной зарплаты потеряешь за месяц.
В нашем государстве уволить человека, как и понудить его написать заяву по собственному, очень просто.

Если так, то логично.

И то, в условии тотальной экономии, какие могли быть гарантии, что этим людям не выплатят точно также голую з/п в итоге? неужели они просто поверили?

К тому же сейчас середина месяца - теряли бы они намного меньше, так как в феврале отработали полмесяца фактически.

Плюс - При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1 (это скращение штата), 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку. То есть, если человека сокращают, то он в любом случае получает свою традиционную з/п с учетом премий, надбавок и т.п.

Я с тобой согласен, что понудить написать у нас умеют. Но вот если попался дотошный работник, то потом в суде работодателей он очень хорошо может поиметь, так как кодекс у нас все же с "пролетарским" уклоном.

[Профессионал]

Я с тобой согласен, что понудить написать у нас умеют. Но вот если попался дотошный работник, то потом в суде работодателей он очень хорошо может поиметь, так как кодекс у нас все же с "пролетарским" уклоном.

Если из 1200 найдется пара таких дотошных, с ними решат индивидуально.

[Gammy Bear]

Знаю человека, который отказался писать по собственному желанию и его уволили по статье за прогул, и сделали акт о прогуле и выговор задним числом.

А в приказе о выговоре с "задним числом" он сам подписался, что уведомлен?

В принципе, можно все. Только вот, чтобы грамотно обставить такое липовое увольнение, работодатель и сам должен быть очень и очень подкован в правовых вопросах. На практике же имеем обычно кучу ляпов, которые, если дать делу ход в суде, неизбежно выйдут на поверхность.

[Хаки]

А в приказе о выговоре с "задним числом" он сам подписался, что уведомлен?

В принципе, можно все. Только вот, чтобы грамотно обставить такое липовое увольнение, работодатель и сам должен быть очень и очень подкован в правовых вопросах. На практике же имеем обычно кучу ляпов, которые, если дать делу ход в суде, неизбежно выйдут на поверхность.

У работодателя для этого пока есть юрист, который деньги за это пока получает.
Не знаю кто как, но после того, как я судилась больше двух лет, я для себя сделала вывод однозначный: прав тот, у кого деньги и связи. Законов в Украине нет.

[Gammy Bear]

Если из 1200 найдется пара таких дотошных, с ними решат индивидуально.

У меня был реальный случай. Людей посокращали, но по долгам с зарплатой не рассчитались вовремя. По закону, они имеют право получить зарплату за все время, пока им были должны.

Так вот, из около ста человек, обратились в суд только четверо. Все получили компенсацию, плюс по 1000 гривен морального вреда.

[Gammy Bear]

У работодателя для этого пока есть юрист, который деньги за это пока получает.
Не знаю кто как, но после того, как я судилась больше двух лет, я для себя сделала вывод однозначный: прав тот, у кого деньги и связи. Законов в Украине нет.

В том-то и дело, что это вопрос денег всё.

В суде решить вопрос с работником выйдет в 90% дороже, чем просто выплатить ему зарплату.
А юрист, конечно, может помочь...но только, с учетом, так сказать, стиля управления, спонтанности принятия решений, алогичности, отсутствия стратегического мышления (зачастую) у руководителей, нередко юрист становится перед фактом - как из г...на сделать конфетку. Не всегда получается.

Я поэтому и говорил о правовой подкованности именно руководителя. Он должен понимать сам как должен себя вести, чтобы потом его юрист имел возможность эффективно поработать.

[Хаки]

У меня был реальный случай. Людей посокращали, но по долгам с зарплатой не рассчитались вовремя. По закону, они имеют право получить зарплату за все время, пока им были должны.

Так вот, из около ста человек, обратились в суд только четверо. Все получили компенсацию, плюс по 1000 гривен морального вреда.

И у меня была такая история. Еще в конце 90-х. Увольняя людей задолженность по зарплате была месяцев за 8!!! Их уволили и все завтраками кормили. Я объединила нескольких желающих и мы написали заявления. До суда не дошло. Вызвали на прежнюю работу и выплатили все сполна.

Я поэтому и говорил о правовой подкованности именно руководителя. Он должен понимать сам как должен себя вести, чтобы потом его юрист имел возможность эффективно поработать.

Согласна.

[Профессионал]

Гамми, а у меня был случай другой. Увольнялся человек, начал качать права, угрожал судом. Вроде бы по закону. В итоге, ему выписали все, что положено, по деньгам расчитались полностью. Ну и характеристику на погоны, с которой даже в СИЗо не примут. Журавская - это "Укрсоцовский" работник, очень опытная. Уволит так, что не зацепишься.

[Gammy Bear]

Гамми, а у меня был случай другой. Увольнялся человек, начал качать права, угрожал судом. Вроде бы по закону. В итоге, ему выписали все, что положено, по деньгам расчитались полностью. Ну и характеристику на погоны, с которой даже в СИЗо не примут. Журавская - это "Укрсоцовский" работник, очень опытная. Уволит так, что не зацепишься.

))) Возможно. Просто мне не попадались те, кто обращает внимания на характеристики. Да к тому же, если на собеседовании ты скажешь, что ты один из 1200 работников Надры, уволенных временной администрацией во время кризиса, даже если тебе в характеристике напишут, что ты кушал клиентов на ресепшене, - имхо, ничего страшного )))))

Хотя, тут утверждать не берусь, возможно в банковской сфере к характеристикам действительно относятся более трепетно

[FrogQueen]

Если из 1200 найдется пара таких дотошных, с ними решат индивидуально.

А если все 1200? Интересно сколько же віговоров задним числом придется делать и прогулов оформлять... Боюсь, что суд сильно удивит такое количество нарушений дисциплині в одном банке...
Все таки за свои права пободаться стоит, тем более при наличии белой зарплаті и возможности получения неплохого пособия по безработице...

[FrogQueen]

Гамми, а у меня был случай другой. Увольнялся человек, начал качать права, угрожал судом. Вроде бы по закону. В итоге, ему выписали все, что положено, по деньгам расчитались полностью. Ну и характеристику на погоны, с которой даже в СИЗо не примут. Журавская - это "Укрсоцовский" работник, очень опытная. Уволит так, что не зацепишься.

Забавно, а у меня ни разу нигде характеристику не просили, притом, что устраиваюсь я не на должность упаковщицы в супермаркете.

[blackd]

Просто мне не попадались те, кто обращает внимания на характеристики.

Сейчас не принято звонить бывшим работодателям, указанным в резюме, и спрашивать их мнение о работнике?
Живая рекомендация бывшего работодателя - это далеко не последний фактор при приеме или НЕ приеме на работу, на мой взгляд.

[Профессионал]

А если все 1200?

А это уже революционная ситуация. Нужны лидеры, организаторы и.т.д. А 1200 человек разбросаны по всем просторам нашей необъятной Родины. Это же не из одного офиса увольняются люди.
А если такие лидеры и появятся, с ними решат, как я писал, индивидуально. И все дела.

Забавно, а у меня ни разу нигде характеристику не просили, притом, что устраиваюсь я не на должность упаковщицы в супермаркете.

Ты в банк устраивалась?

[Gammy Bear]

Сейчас не принято звонить бывшим работодателям, указанным в резюме, и спрашивать их мнение о работнике?
Живая рекомендация бывшего работодателя - это далеко не последний фактор при приеме или НЕ приеме на работу, на мой взгляд.

Я сужу по своей практике.

Мне попадались два типа работодателей:

1) те, которым было наплевать на мнение бывших работодателей - с ними все понятно.

2) те, которым было НЕ наплевать. Так вот, эти звонили во ВСЕ места, где я работал. Для них было принципиально услышать НЕСКОЛЬКО мнений, а не одно, с одного места работы. Посему, если ты действительно хороший специалист, с которым обошлись нехорошо, то это адекватный работодатель определит. И уж точно боязнь плохой характеристики не должна быть мотивом в отказе защищать свои права.

[blackd]

Мне попадались два типа работодателей:

1) те, которым было наплевать на мнение бывших работодателей - с ними все понятно.

Если им плевать, что они могут принять на работу вора и т.д., то долго они не протянут.

2) те, которым было НЕ наплевать. Так вот, эти звонили во ВСЕ места, где я работал. Для них было принципиально услышать НЕСКОЛЬКО мнений, а не одно, с одного места работы. Посему, если ты действительно хороший специалист, с которым обошлись нехорошо, то это адекватный работодатель определит. И уж точно боязнь плохой характеристики не должна быть мотивом в отказе защищать свои права.

Адекватный работодатель - это кто? Как ты думаешь, кого возьмут на работу - того о ком вообще плохого слова бывший работодатель не сказал или того кто ушел со скандалом с последнего места работы?

Нужно для себя определить - стоит ли овчинка выделки и стоит ли борьба за свои права сейчас за будущую не сложившуюся карьеру.

Адекватный работодатель - это не психоаналитик и не детектив. Позвонит обычный HR и просто сделает пометочку что там-то работодатель помоями облил и просто резюме не дойдет до следующего круга отбора, а работодатель и знать об этом не будет.

[Профессионал]

Гамми, тут на одном форуме парень писал, как его увольняли из одного "уважаемого" банка. Пришло ему в ноябре письмо, заказное, от банка в котором работал. А внутри чистый лист. Пришел на работу, оказывается, все его коллеги получили такое послание. Никто ничего не знает, тайна за 7-ю печатями. И тут в январе, 5 числа, приходит кадровик и говорит: заходи за обходным листом, ты с 12 января уволен. Тот в шоке: как?!
Ему: так тебя сократили, уведомили за 2 месяца!
Оказывается в письме, которое лежит в делах, было уведомление за 2 месяца о его увольнении. А чистый лист послали зафиксировать факт уведомления. Послали всем, на всякий случай. А после НГ решали кого сократить и тут же приводили приговор в исполнение.
Не знаю, правда ли...

[афера в юбке]

Гамми, тут на одном форуме парень писал, как его увольняли из одного "уважаемого" банка. Пришло ему в ноябре письмо, заказное, от банка в котором работал. А внутри чистый лист. Пришел на работу, оказывается, все его коллеги получили такое послание. Никто ничего не знает, тайна за 7-ю печатями. И тут в январе, 5 числа, приходит кадровик и говорит: заходи за обходным листом, ты с 12 января уволен. Тот в шоке: как?!
Ему: так тебя сократили, уведомили за 2 месяца!
Оказывается в письме, которое лежит в делах, было уведомление за 2 месяца о его увольнении. А чистый лист послали зафиксировать факт уведомления. Послали всем, на всякий случай. А после НГ решали кого сократить и тут же приводили приговор в исполнение.
Не знаю, правда ли...

хорошо придумали!
а у нас в АБ просто давят на мозги и просят уйти по собственному желанию! а еще пугают занести в черный список по всей РФ

[Gammy Bear]

Если им плевать, что они могут принять на работу вора и т.д., то долго они не протянут.

Нет, ты знаешь, протягивают как-то Очень много довольно серьезных структур принимают "хороших людей" по советам работников или доверенных лиц без пропускания через фильтр HR и т.п. И часто бывает, что берут вполне приличных людей. Таких предприятий в Одессе очень много.

Адекватный работодатель - это кто? Как ты думаешь, кого возьмут на работу - того о ком вообще плохого слова бывший работодатель не сказал или того кто ушел со скандалом с последнего места работы?

Нужно для себя определить - стоит ли овчинка выделки и стоит ли борьба за свои права сейчас за будущую не сложившуюся карьеру.

Адекватный работодатель - это не психоаналитик и не детектив. Позвонит обычный HR и просто сделает пометочку что там-то работодатель помоями облил и просто резюме не дойдет до следующего круга отбора, а работодатель и знать об этом не будет.

))) Не согласен.

Если речь идет о мелком специалисте, то к его персоне внимание будет минимально, проверка будет формальной. Да и уйти со скандалом в таких условиях вряд ли получится - слишком незначительна зарплата, отсутствует общение с "боссами", посему эту категорию даже нечего оценивать.

Если речь идет о нормальном специалисте, то я очень много насмотрелся на поиски таких людей на своей работе. Достойная зарплата на должности главного бухгалтера, финансового менеджера, - открытый поиск через интернет и рекрутинговые агенства. А на собеседованиях - большая часть каких-то фриков, извини за выражение.
Человек с четкой логикой, ясным взглядом и т.д. - это скорее исключение, нежели правило, как ни удивительно. И работодатель, который в череде унылых, непомерно апломбных лиц увидит НОРМАЛЬНОГО человека, всеми силами будет стараться найти для себя довод, чтобы такого человека ОСТАВИТЬ.
И если этот человек спокойно, нормально, без ненависти и эмоций опишет ситуацию, вследствие которой его уволили, то про эту характеристику никто потом и не вспомнит, и на решение о приеме она повлияет МИНИМАЛЬНО.

[Профессионал]

а еще пугают занести в черный список по всей РФ

А есть такой список?!

[Gammy Bear]

Гамми, тут на одном форуме парень писал, как его увольняли из одного "уважаемого" банка. Пришло ему в ноябре письмо, заказное, от банка в котором работал. А внутри чистый лист. Пришел на работу, оказывается, все его коллеги получили такое послание. Никто ничего не знает, тайна за 7-ю печатями. И тут в январе, 5 числа, приходит кадровик и говорит: заходи за обходным листом, ты с 12 января уволен. Тот в шоке: как?!
Ему: так тебя сократили, уведомили за 2 месяца!
Оказывается в письме, которое лежит в делах, было уведомление за 2 месяца о его увольнении. А чистый лист послали зафиксировать факт уведомления. Послали всем, на всякий случай. А после НГ решали кого сократить и тут же приводили приговор в исполнение.
Не знаю, правда ли...

Прикольно, конечно...
Хотя оспорить можно, и, думаю шансов на выигрыш дела в суде достаточно.
Кодекс предусматривает обязательно уведомление работника. Что может быть надлежащим доказательством, если уведомляли по почте? Опись вложения и уведомление о получении. То есть надо было всем отправлять ценные письма с уведомлением и на почте разводить почтальона поставить штамп под описью вложения, что в письме содержится не пустой лист, а некое "уведомление об увольнении". Вроде бы несложно, но тем не менее, полагаю, не многие компании это все проделывают - скорее просто отправляют обычные письма и имеют в своем распоряжении лишь квитанции.

Ладно, поехал я в суд. С вами весело, а в суде веселее