Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[S_]

А что сказать то хотели? Вы в теме??
72%(!!) поляков поддерживают присутствие их страны в Европейском Союзе. Точка!! И это - главное!
А то, что при этом есть у некоторых сомнения, то это же дело житейское...
Люди по любви женятся (выходят замуж), а поди же ты, волнуются, сомнения их берут...
Такова природа человеческая - всё подвергать сомнениям...

Нет, это не главное - так как это политика, а не экономика.

А вот то, что при этом всего лишь 30% считают, что страна получила выгоду - вот это тот показатель над которым вам (боже упаси, не Вам лично - с Вами всё ясно) следует задуматься.

[фокс]

В качестве юморного вопросика.А може не надо?.Мы же уже шли другим путем. Може давайте хоть раз попробуем пойти нормальным путем?.То есть победы на парламентских выборах..А уже потом когда народ скажет что вы ему вообще нужны -тогда будете решать что и как..А то сильные меня сомнения берут в целесообразности и построения мирового диктата пролетариата и вообще стоит ли этот другой путь тех жертв..Ведь все равно в конце этого другого пути дети революционеров начнут покупать Майбахи и Бентли и строить дворцы за народные деньги..
Хотя если другим путем пойдете только вы и еще пару сотен ребят а страна этого и не заметит ,тогда я согласен..(обидеть не хотел.Просто мне сегодня вожжа под хвост попала)Охота поспорить на ровном месте..

Надо Федя, надо

Товарно-денежные отношения себя изжиди. Мировой кризис перепроизводства капитала и кризис управления, связанный с обьективным фактом - существоанием информационного барьера управления, в силу чего даже самый умный и чесный чиновник не в силах проработать информацию необходимую для принятия оптимального управленческго решения, загнали цивилизацию в тупик. Средствами рынка из этого тупика не т выхода..

Поэтому надо переходить на методы математического моделирования экономических процессов в натуральной форме на базе ОГАС!!!

Хотите мирным путем? цена вопроса - это гегемония идеи

[Gottik]

Да сколько ж можно объяснять. Да почитайте наконец Вы историю. Что большевики не были в Думе? Были. Но - "парламентская деятельность одних приводит их на министерские кресла, парламентская деятельность других приводит - в тюрьму, в ссылку, на каторгу". Ленин. Депутаты-большевики были арестованы в 1914 году.

Кроме того, никто не захватывает власть, пока этого не начинает требовать народ. А народ был недоволен большевиками, за их нерешительность и нежелание спасти Отечество, еще с июля 1917 года.

Извините, конечно, но каким образом вы об этом узнали, и сколько именно было этого недовольного народа? Опять Троцкий, что ли, написал? Как-то чересчур смелое утверждение. Понятием "народ" и его мнением только вот персонажи типа Бывалого столь смело оперируют. И то не от большого ума.

[S_]

Извините, конечно, но каким образом вы об этом узнали, и сколько именно было этого недовольного народа? Опять Троцкий, что ли, написал? Как-то чересчур смелое утверждение. Понятием "народ" и его мнением только вот персонажи типа Бывалого столь смело оперируют. И то не от большого ума.

Дело в том, что правительство Керенского, напоминало правительство Горбачева, после августовского путча. Если Вы застали то время, то поймете меня. Народ ждал хоть какой-то определенности, хоть какого-то выхода из тупика. И конечно же было полное понимание того, что власть должна сменится.

Кроме того, везде были созданы советы (и не только советы). Кстати, есть об этом и у Троцкого и у других, вот совсем короткий отрывок, несколько строчек, как пример Вам, если интересуетесь:

  Показать скрытый текст

всего абзац

Специально выделенные делегаты уже объезжали полки и заводы с призывом о поддержке. Пулеметчики не позабыли, разумеется, отправить своих людей и в Кронштадт. Так, этажом ниже официальных организаций, отчасти под их покровом, натягивались новые, временные нити между наиболее возбужденными полками и заводами. Массы не намеревались рвать с Советом, наоборот, хотели, чтобы он взял власть. Еще меньше массы собирались рвать с большевистской партией. Но им казалось, что она нерешительна. Им хотелось нажать плечом, пригрозить Исполнительному комитету, подтолкнуть большевиков. Создаются импровизированные представительства, новые узлы связи и центры действия, не постоянные, а для данного случая. Смена обстановки и настроений происходит так быстро и резко, что даже наиболее гибкая организация, как советы, неизбежно отстает, и массам приходится каждый раз создавать вспомогательные органы для потребностей момента. При таких импровизацих проскакивают нередко случайные и не всегда надежные элементы. Масла в огонь подливают анархисты, но также и кое-кто из новых и нетерпеливых большевиков. К делу примазываются, несомненно, и провокаторы, может быть немецкие агенты, но, вернее всего, агенты истинно русской контрразведки. Как разложить сложную ткань массовых движений на отдельные нити? Общий характер событий выступает все же с полной ясностью. Петроград чувствовал свою силу, рвался вперед, не оглядываясь ни на провинцию, ни на фронт, и даже большевистская партия уже неспособна была сдержать его. Здесь мог помочь только опыт.

То есть, большевики были по сути в хвосте процесса, который происходил, а не в авангарде.

[Злой Гений]

Да сколько ж можно объяснять. Да почитайте наконец Вы историю. Что большевики не были в Думе? Были. Но - "парламентская деятельность одних приводит их на министерские кресла, парламентская деятельность других приводит - в тюрьму, в ссылку, на каторгу". Ленин. Депутаты-большевики были арестованы в 1914 году.

Кроме того, никто не захватывает власть, пока этого не начинает требовать народ. А народ был недоволен большевиками, за их нерешительность и нежелание спасти Отечество, еще с июля 1917 года.

все что вы пишете ошибочно...Легко докажу..Наберите в любую партию миллионов 15 народу..Им там ничего делать не надо просто сдать по десять гривен в месяц и получит книжецу-билетик партийный.. За эти деньги создайте ну тысч 50 дружинников.Оденьте в форму.дайте шиты противогазы дубинки..Это все не противоречит закону.. И смело идите на выборы..Оружие не надо..Просто возле каждого избирательного участка так для видимости стоит отряд свободных граждан.. Ну как то так...Уверяю убедитаельная победа на выборах обеспечена..И перезидента -народного президента никто не тронет..Это э надо быть идиотом видя реально массы людей сплоченных одной идее против них переть..

Проблема ваша в том что нет у вас этих масс..Социалисты даже парламентской партией не являются.. А пока масс нет все теории -пофигу ..Да и нет там никаких теорий.. Эти теории и яйца выеденного не стоят..
Где в теории было написано что коммунистическая партия СССР продаст страну ,Развалит союз..И коммунисты станут капиталистами..

Где в теориях написано ,что социализм в мирное время сменит общественно экономическая формация олигархический капитализм?? Все теории это красиво подогнанные слова ..И не более.. Коммунистическая партия СССР опровергла все теории.Добровольно уничтожила страну и ушла от власти по частным банковским счетам...

[S_]

все что вы пишете ошибочно...Легко докажу..Наберите в любую партию миллионов 15 народу..Им там ничего делать не надо просто сдать по десять гривен в месяц и получит книжецу-билетик партийный.. За эти деньги создайте ну тысч 50 дружинников.Оденьте в форму.дайте шиты противогазы дубинки..Это все не противоречит закону.. И смело идите на выборы..Оружие не надо..Просто возле каждого избирательного участка так для видимости стоит отряд свободных граждан.. Ну как то так...Уверяю убедитаельная победа на выборах обеспечена..И перезидента -народного президента никто не тронет..Это э надо быть идиотом видя реально массы людей сплоченных одной идее против них переть..

Проблема ваша в том что нет у вас этих масс..Социалисты даже парламентской партией не являются.. А пока масс нет все теории -пофигу ..Да и нет там никаких теорий.. Эти теории и яйца выеденного не стоят..
Где в теории было написано что коммунистическая партия СССР продаст страну ,Развалит союз..И коммунисты станут капиталистами..

Где в теориях написано ,что социализм в мирное время сменит общественно экономическая формация олигархический капитализм?? Все теории это красиво подогнанные слова ..И не более.. Коммунистическая партия СССР опровергла все теории.Добровольно уничтожила страну и ушла от власти по частным банковским счетам...

Речь не о нашем времени, а о 17 годе. - Буржуазная революция, кризис власти, стихийно, а не по указке, создаются советы, и иные органы самоуправления. Керенский и его правительство уже почти никто. И тогда несколько партий, а вовсе не одни большевики, под давлением народных масс, берут власть, чтоб спасти страну.

То же самое случится и после третьей мировой, или обвала доллара, или такого кризиса, который полностью обесценит нефть. Представьте картину - путины, януковичи, тимошенко сбежали из страны. Заседает какое-то непонятное временное правительство. Кругом пустые гипермаркеты, с разбитыми стеклами, по улицам ходят под красными и желто-блакитными флагами, какие-то непонятные вооруженные люди, мародерство... И конечно же создаются органы самоуправления.

Вот тогда граждане, которые рвались в Европу, вспоминают о равенстве, о справедливости, о взаимопомощи... Только тогда.

[apostol14]

Кстати, насчет иностранных инвесторов на примере Прибалтики.

Я решил сейчас поинтересоваться что стало например с ВЭФ. Ну совершенно понятно, что такой гигант Латвии был не нужен. Его разбили на части и продали иностранным инвесторам, но смотрите, что было дальше...



Самая весомая часть ВЭФа – VEF-KT перешла в собственность компании PK Investments, дочернего предприятия концерна Pro Kapital, принадлежащего итальянскому предпринимателю Эрнесто Преатони. На месте бывшего завода он открыл один из крупнейших в Риге торговых центров – «Domina».

Так что ничего особенного в Прибалтике не произошло - всё то же самое, что и в России и на Украине - по накатанной схеме.

Не совсем тоже самое. У нас или в России подобное предприятие сначала бы на каких нибудь фиктивных основаниях отошло в "местные" частные руки, а только затем продалось бы за кордон. Так что для нас это особенная ситуация на самом то деле

У поляков? Может у тех поляков, кторые работали в Италии и которые закрыли как рабов всовременные частные концлагеря? Или у польской Солидарности, это такой профсоюз рабочих, они что то не в восторге.


А может не у поляков спрашивать, а сразу у ливийцев или сирийцев или у котдивуаровцев, которым ЕС так усилено помогает (грабит)).

И чего тябя сразу по послам Литвы понесло, спроси лучше у Альгирдаса Палецкиса. Этот литовец в свое время был награжден даже орденом Французского легиона, но что то он не жалует власть и капитал в Литве.

Что же касается росийского капитала, то капитал он и в Африке капитал. Такие же ублюдки как и на западе, ничего личного - просто бизнес (война всех против всех)).

Нет такого преступления на который бы не пойдет капитал, любой капитал, если там прибыль зашкаливает.

Не совсем так. Нужно смотреть на пересекающиеся области производств. С европейскими странами таких областей практически нет в ценовой категории, а вот с соседями сколько угодно.

Тем же голландцам или датчанам нет необходимости покупать наши верфи для того чтобы убрать конкурента, ну не производили у нас продукции с аналогичной ценовой политикой, а вот россиянам было интересно их покупать и остановить, потому что аналогичные предприятия у них не имели загрузки.
И так в принципе по каждой отрасли происходит. Поэтому капитал капиталу рознь.

Конечно им не нужно было после объединения столько атомных станций. Но что это доказывает?

---------

А в целом - ужасный пример. Недаром восточные немцы недовольны до сих пор.

Понимаете какое дело - экономика не должна быть самой передовой. Она должна быть рентабельной, приносить доход, давать рабочие места. И всё! Если Ваши "не передовые" товары покупают на российском рынке, так зачем же лезть на западный и ликвидировать производства?

Не будучи передовой экономика не может быть рентабельной, китайцы мне кажется, это уже всему миру доказали. Да, покупают наши "не передовые" товары в России, покупают ровно до того момента пока не переходят на новые производства, или пока наше производство не начинает угрожать внутрироссийскому производству.

По сути. Что сейчас нам предлагает ТС, а именно ее главный игрок Россия - сотрудничество в отраслях, которые по тем или иным причинам не могут замкнуть на себе - тяжелое машиностроение, энергетика, самолето и ракетостроение, но в остальном, мы с ними конкурировать не можем ничем.
С другой стороны с ЕС мы в принципе ничем не конкурируем - они у нас закупают то чего у них практически не производится, мы у них то, чего не производится у нас. Либо качественные показатели существенны.

[S_]

По сути. Что сейчас нам предлагает ТС, а именно ее главный игрок Россия - сотрудничество в отраслях, которые по тем или иным причинам не могут замкнуть на себе - тяжелое машиностроение, энергетика, самолето и ракетостроение, но в остальном, мы с ними конкурировать не можем ничем.
С другой стороны с ЕС мы в принципе ничем не конкурируем - они у нас закупают то чего у них практически не производится, мы у них то, чего не производится у нас. Либо качественные показатели существенны.

Всё правильно. Но разрывая связи - эти отрасли умрут у вас, а у нас по ним будет нанесен еще один серьёзный удар.

Я вообще-то писал выше и не один раз. - Абстракции здесь не нужны, здесь нужно считать на калькуляторе - чего лишитесь и что приобретете. И всё. И на основании расчетов принимать экономическое решение, а не политическое.

[apostol14]

Всё правильно. Но разрывая связи - эти отрасли умрут у вас, а у нас по ним будет нанесен еще один серьёзный удар.

Я вообще-то писал выше и не один раз. - Абстракции здесь не нужны, здесь нужно считать на калькуляторе - чего лишитесь и что приобретете. И всё. И на основании расчетов принимать экономическое решение, а не политическое.

Есть циклы производств, разорвать которые не выйдет за кратчайшие сроки, на этом и ведут свои спекуляции такие российские политики как Рогозин и Глазьев. Если еще лет пять назад я бы мог поверить что Россия упрется рогом и начнет строить полный технологический процесс, то сейчас шансов на это нет - в России как и у нас огромное отрицательное сальдо на казначейских счетах.

Насчет калькулятора полностью поддерживаю.

[S_]

Где в теориях написано ,что социализм в мирное время сменит общественно экономическая формация олигархический капитализм?? Все теории это красиво подогнанные слова ..И не более.. Коммунистическая партия СССР опровергла все теории.Добровольно уничтожила страну и ушла от власти по частным банковским счетам...

Пропустил этот ваш вопрос.

Это как раз есть в теории. Ведь по теории должна происходить перманентная мировая революция.

Первый всплеск был во время Парижской Коммуны и продолжался 72 дня. Затем был перерыв аж на 46 лет. Затем Октябрьская революция (и уже на 70 лет!) - несмотря на то, что она сопровождалась революциями и в других странах, но в мировую снова не переросла - то есть, была тем самым обречена. Через сколько лет будет третий всплеск, четвертый? - Никто не знает. Но сколько веревочки не виться, капитализм - обречен.

[Bivaliu]

А в целом - ужасный пример. Недаром восточные немцы недовольны до сих пор.

Вы опять что-то с чем-то перепутали??
Это не "восточные", это "западные" немцы недовольные!
Они имели на порядок более высокий уровень жизни и на порядок более высокий уровень производства!
После объединения возникла неразрешимая пока проблема: что делать с совковой "экономикой" ГДР и как поднять уровень жизни "восточных" до "западного"??
В "западную" она не вписывается ни по номенклатуре выпускаемой продукции, ни по её качеству... На первых порах, чтоб хоть как-то занять их, им дали возможность продолжать "клепать" для "постсовкового" пространства... Теперь и это становится проблемой: не берут "постсовковые" республики их продукцию ибо на рынках есть лучше...
Так что, объединиться они то объединились, но после этого прослезились! И сейчас (спустя более 20 лет) проблема выравнивания уровней жизни у них ещё не решена...
Что (конечно же) не радует "восточных" немцев (таких же граждан государства, что и "западные")...
На кого работаете таким дремучим методом? Думаю что на Кремль, только там особыми знаниями не утруждаются, главное заклеймить, а там пусть доказывают обратное...

[Злой Гений]

Речь не о нашем времени, а о 17 годе. - Буржуазная революция, кризис власти, стихийно, а не по указке, создаются советы, и иные органы самоуправления. Керенский и его правительство уже почти никто. И тогда несколько партий, а вовсе не одни большевики, под давлением народных масс, берут власть, чтоб спасти страну.

То же самое случится и после третьей мировой, или обвала доллара, или такого кризиса, который полностью обесценит нефть. Представьте картину - путины, януковичи, тимошенко сбежали из страны. Заседает какое-то непонятное временное правительство. Кругом пустые гипермаркеты, с разбитыми стеклами, по улицам ходят под красными и желто-блакитными флагами, какие-то непонятные вооруженные люди, мародерство... И конечно же создаются органы самоуправления.

Вот тогда граждане, которые рвались в Европу, вспоминают о равенстве, о справедливости, о взаимопомощи... Только тогда.

Ну тогда будет поздно..Хотя если по классической теории то все правильно..С другой стороны лучше поздно чем никогда..

[apostol14]

Пропустил этот ваш вопрос.

Это как раз есть в теории. Ведь по теории должна происходить перманентная мировая революция.

Первый всплеск был во время Парижской Коммуны и продолжался 72 дня. Затем был перерыв аж на 46 лет. Затем Октябрьская революция (и уже на 70 лет!) - несмотря на то, что она сопровождалась революциями и в других странах, но в мировую снова не переросла - то есть, была тем самым обречена. Через сколько лет будет третий всплеск, четвертый? - Никто не знает. Но сколько веревочки не виться, капитализм - обречен.

Дело в том, что любая долговременная смена власти, любым способом, порождает либо приход к власти противоборствующей элиты либо становление элиты на новой основе. Но так как все люди такие люди, то рано или поздно подобная элита захочет стать владельцем капиталов Не за зря же их отцы и деды кровь проливали

[Злой Гений]

Пропустил этот ваш вопрос.

Это как раз есть в теории. Ведь по теории должна происходить перманентная мировая революция.

Первый всплеск был во время Парижской Коммуны и продолжался 72 дня. Затем был перерыв аж на 46 лет. Затем Октябрьская революция (и уже на 70 лет!) - несмотря на то, что она сопровождалась революциями и в других странах, но в мировую снова не переросла - то есть, была тем самым обречена. Через сколько лет будет третий всплеск, четвертый? - Никто не знает. Но сколько веревочки не виться, капитализм - обречен.

Э не кажить гоп..Если капиталисты учтут свои (а они в мировом масштабе учли)ошибки..То можно тысячи лет ждать его отхода в мир иной как общественно экономической формации.

[S_]

Дело в том, что любая долговременная смена власти, любым способом, порождает либо приход к власти противоборствующей элиты либо становление элиты на новой основе. Но так как все люди такие люди, то рано или поздно подобная элита захочет стать владельцем капиталов Не за зря же их отцы и деды кровь проливали

Абсолютно точно! Но при одном непременном условии - при сохранении капиталистического окружения. Поэтому, как только перевес стал в пользу США и союзников - крушение Союза было просто делом времени.

Моё личное мнение, что несмотря на все теории, СССР мог бы продолжить существование на неопределенно долгий срок, НО! При одном только условии - если бы не была та система (именно) высшего управления страной, которая существовала. Она была с самого начала настоящей ахиллесовой пятой. Нужно что-то более технологичное и устойчивое. Только не демократия, но и не та тоталитарная система, что была. А нечто разумное.

[S_]

Э не кажить гоп..Если капиталисты учтут свои (а они в мировом масштабе учли)ошибки..То можно тысячи лет ждать его отхода в мир иной как общественно экономической формации.

Вы хотя бы не смешите. А посмотрите внимательно на нынешний мир - он абсолютно не стабилен и находится на пороге больших событий, как минимум очередного передела. Чтоб "учесть ошибки", нужно как минимум изменить саму сущность капиталистического строя, но тогда он перестанет быть капиталистическим.

[Bivaliu]

Но сколько веревочки не виться, капитализм - обречен.

А Вы не пробовали этот вывод да в "сокровищницу марксизЬма-лЁнинизЬма"?
Попробуйте, неоценимую услугу псевдоучению окажете и лично пану миллионеру Симоненину...
А там может и какую премию подкинут?!
Дядя, я Вам больше скажу: весь мир обречён! Через много-много лет погаснет солнце и тогда будет всему "гаплык"...

[Злой Гений]

Вы хотя бы не смешите. А посмотрите внимательно на нынешний мир - он абсолютно не стабилен и находится на пороге больших событий, как минимум очередного передела. Чтоб "учесть ошибки", нужно как минимум изменить саму сущность капиталистического строя, но тогда он перестанет быть капиталистическим.

Переделов капитализм пережил не счесть..И что?

[apostol14]

Абсолютно точно! Но при одном непременном условии - при сохранении капиталистического окружения. Поэтому, как только перевес стал в пользу США и союзников - крушение Союза было просто делом времени.

Моё личное мнение, что несмотря на все теории, СССР мог бы продолжить существование на неопределенно долгий срок, НО! При одном только условии - если бы не была та система (именно) высшего управления страной, которая существовала. Она была с самого начала настоящей ахиллесовой пятой. Нужно что-то более технологичное и устойчивое. Только не демократия, но и не та тоталитарная система, что была. А нечто разумное.

Такую систему уже давно изобрели на западе Периодическая смена власти, т.е временная замена у "корыта" одной элиты другой. Главное чтобы между ними поддерживалась некая конфронтация

[S_]

Вы опять что-то с чем-то перепутали??
Это не "восточные", это "западные" немцы недовольные!

Западные немцы, конечно тоже не довольны, но восточные недовольны конкретно и в большинстве. И не только экономикой.

Бывалый, Ваша беда в том, что Вы пишите всё из головы, не удосужась хотя бы чуть-чуть поискать информацию и поэтому всё время промахиваетесь. Я даже спорить с Вами не буду. Гугл и Яндекс Вам в помощь.