Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Махновец]

Нет, конечно, не для этого. Вступив в ЕС Украина лишится ряда отраслей, которые могли бы успешно развиваться в кооперации с Россией.

а разве она уже не лишилась ряда отраслей за 22 года тетсного сотрудничества с Россией?

Экономика Украины станет более сырьевой, чем высокотехнологичной, так как трудно конкурировать с теми, кто поставляет товары в ЕС. "Ниша", о которой тут всё время говорят, будет довольно узкой.

ну чтоб Украина стала более высокотехнологичной то как минимум нужно где-то эти технологии взять...
а где их взять???
уж точно не в России...

В результате - сокращение производства, потеря рабочих мест. Украина не настолько сырьевая, как Россия, поэтому, без развития высокотехнологичного производства, она будет экономически отставать.

совершенно верно, Украина не "сырьевая держава" в отличие от России, поэтому экономическая модель пригодная для России в Украине не сработает...

при всем том что "трудно конкурировать с теми, кто поставляет товары в ЕС" Украина уже поставляет треть всего свего экспорта в страны ЕС!
поэтому есть все основания полагать что с подписанием ЗВТ с ЕС, конокурировать станет легче!

кроме того: "12,5% украинского экспорта в ЕС составляют IT-услуги"
http://podrobnosti.ua/economy/2013/09/17/930641.html

так шо, больше оптимизму!

[Махновец]

а у меня вчера появилась банка бычков в томате Белгород-Днестровского завода Одесской области, увидела на полке в магазине, купила. Это сколько процентов будет?

100% - поскольку мы не знаем есть ли у вас еще какое имущество

[magentis]

совершенно верно, Украина не "сырьевая держава" в отличие от России, поэтому экономическая модель пригодная для России в Украине не сработает...

ДА? А вот Янук иначе думает?
Ну он то врет как обычно.

«Мы сегодня экспортируем около 80% сырья и полуфабрикатов. А нам это нужно перерабатывать», – цитирует главу государства его пресс-служба.
http://nbnews.com.ua/ru/news/84283/

кроме того: "12,5% украинского экспорта в ЕС составляют IT-услуги"
http://podrobnosti.ua/economy/2013/09/17/930641.html

Не 12,5% экспорта, а 12.5% экспорта услуг. Это немного разные вещи.
Кроме того, почитай хоть что сам постишь.

Экспорт украинских ІТ-услуг достигнет двух миллиардов долларов

А всего экспорт Украины 85 млрд. долл. Так что этот высокотехнологичный экспорт всего 2,3%

[Махновец]

А всего экспорт Украины 85 млрд. долл. Так что этот высокотехнологичный экспорт всего 2,3%

зато эта статья экспорта чуть ли не удваивается ежегодно

[magentis]

зато эта статья экспорта чуть ли не удваивается ежегодно

Замечательно, только основу экспорта эти вещи составить никогда не смогут. Слишком велика страна Украина.
Металл, зерно, руда, химия... вот основа экспорта, которая сохранится на долгие предолгие годы.

[Махновец]

Замечательно, только основу экспорта эти вещи составить никогда не смогут. Слишком велика страна Украина.
Металл, зерно, руда, химия... вот основа экспорта, которая сохранится на долгие предолгие годы.

допустим, даже если так (хотя не факт), в этом секторе мы с Россией конкуренты, ибо этого добра в России хватает -
опять таки, подписание ЗВТ с ЕС даст Украине конкурентное преимущество

[S_]

а разве она уже не лишилась ряда отраслей за 22 года тетсного сотрудничества с Россией?

ну чтоб Украина стала более высокотехнологичной то как минимум нужно где-то эти технологии взять...
а где их взять??? уж точно не в России...

совершенно верно, Украина не "сырьевая держава" в отличие от России, поэтому экономическая модель пригодная для России в Украине не сработает...
кроме того: "12,5% украинского экспорта в ЕС составляют IT-услуги

Что у Вас ни фраза, то наивность, простите конечно...

1) Украина, точно так же, как и Россия лишилась ряда отраслей из-за природы постсоветского капитализма. - Капитал не накапливался постепенно, не приобретался путем ограбления других стран. - Наоборот, само постсоветское пространство стало ареной ограбления и вывоза капитала, так как первоначальный капитал был приобретен на халяву. И суть этого капитализма за 20 лет не изменилась. Поэтому - Европа не исправит его, а Россия тут вообще не при чем.

Более того, многие заводы закрылись, будучи приобретены европейскими инвесторами с целью убить конкурента.



2) А Европа вам подарит свои технологии? - Чтоб конкурента получить? На какие средства Украина купит технологии, на новые кредиты? А разве она уже не в долгах? Разве не нужны те кредиты для спасения гривны?

3) Благодаря России, многие высокотехнологичные отрасли Украины еще не загнулись. Европе же нужно сырьё, а не конкуренты в области высоких технологий.

[S_]

кроме того: "12,5% украинского экспорта в ЕС составляют IT-услуги"

Насчет процентов, Вас уже поправил magentis, а я бы только хотел заметить, что IT-услуги (информационные услуги, проще сказать) нельзя отнести в полной мере к высоким технологиям. Правильнее сказать, что в основе этих услуг лежат высокие технологии (чужие).

[Жженный]

Жаль, что Вы так и не усвоили разницу между "бизнесом" и политикой! Жаль, а то бы можно было бы и поспорить на эту тему...

В споре один дурак, а другой подлец , а подлецом быть не хочу
Тебе ли, политрук, не знать, что еще Ленин говорил, что политика есть концентрированное выражение экономики, так что спорить не о чем.

[S_]

допустим, даже если так (хотя не факт), в этом секторе мы с Россией конкуренты, ибо этого добра в России хватает -
опять таки, подписание ЗВТ с ЕС даст Украине конкурентное преимущество

Ну вот с этим можно отчасти согласиться. НО! Опять же нужно считать на калькуляторе - какой размер этого преимущества и какой ущерб от потерь на российским рынке.

И только на основании расчетов принимать решение.

[Drakonus]

Как бы(от постоянного качания)не надломиться.Как я понял флюгеранство Украины заканчивается.

И Слава Богу!
Наконец-то мы остановились на Европейском векторе развития.

[Злой Гений]

И Слава Богу!
Наконец-то мы остановились на Европейском векторе развития.

Так вроде уже скоро четверть века как остановились на этом векторе..Как остановились так и стоим..Все страны развиваются а мы стоим..Поэтому я бы переименовал Европейский вектор развития в Европейский вектор стояния..

[apostol14]

Вот забавно, а почему никто не вспомнит про Беларусь, через пару месяцев подписания документов о вхождении в Таможенный Союз. От ТС может выиграть только одна страна - Россия, Казахстану все равно - там есть только ресурсы на продажу, а не сырьевые страны в любом союзе с Россией будут проигрывать по всем показателям.

[фокс]

Вот забавно, а почему никто не вспомнит про Беларусь, через пару месяцев подписания документов о вхождении в Таможенный Союз. От ТС может выиграть только одна страна - Россия, Казахстану все равно - там есть только ресурсы на продажу, а не сырьевые страны в любом союзе с Россией будут проигрывать по всем показателям.

Забавно другое, почему абсолютное большинство даже не задаются мыслью, что ни Тс, ни ЕС, в условиях сохранения товарноденежных отношений, для Украины готовит только одну роль - рынка вывоза капитала, т.е .колонии.

Мы пойдем другим путем

[Махновец]

Что у Вас ни фраза, то наивность, простите конечно...

1) Украина, точно так же, как и Россия лишилась ряда отраслей из-за природы постсоветского капитализма. - Капитал не накапливался постепенно, не приобретался путем ограбления других стран. - Наоборот, само постсоветское пространство стало ареной ограбления и вывоза капитала, так как первоначальный капитал был приобретен на халяву. И суть этого капитализма за 20 лет не изменилась. Поэтому - Европа не исправит его, а Россия тут вообще не при чем.

а откуда же уверенность что более тесная интеграция с отсталой Россией вернет Укриане былую славу и высокие технологии???

Более того, многие заводы закрылись, будучи приобретены европейскими инвесторами с целью убить конкурента.

о! это очень интересно!
нельзя ли привести парочку примеров таких заводов купленных европейскими инвесторами и в дальнейшем "убитыми"?

2) А Европа вам подарит свои технологии? - Чтоб конкурента получить? На какие средства Украина купит технологии, на новые кредиты? А разве она уже не в долгах? Разве не нужны те кредиты для спасения гривны?

если б ты изучал в свое время Маркса, то мог бы усвоить что капитал не имеет национальности...
другими словами европейский капиталист ни на миг не станет задумываться можно ли везти технологи в Украину если вдруг это станет выгодно...
так они очень просто смогли перенести высокотехнологичные производства в Китай, Тайвань и т.д. и т.п.
вообщем, тебе еще предстоит усвоить природу капитала

3) Благодаря России, многие высокотехнологичные отрасли Украины еще не загнулись. Европе же нужно сырьё, а не конкуренты в области высоких технологий.

очень спорно, если б эти т.с. высокотехнологичные 30 лет назад отрасли вовремя переориентировались на мировые рынки то теперь были бы действительно высокотехнологичными...

а так как нынче эти отрасли отстали и приносят 0 целых 0 десятых в общем ВВП, то ломать всю экономику ради нескольких убыточных предприятий - очень глупое решение

[Махновец]

Забавно другое, почему абсолютное большинство даже не задаются мыслью, что ни Тс, ни ЕС, в условиях сохранения товарноденежных отношений, для Украины готовит только одну роль - рынка вывоза капитала, т.е .колонии.
Мы пойдем другим путем

пардон, а капитал будут вывозить из Укрианы?
а он в Украине есть???
и если есть, то что мешает сейчас его вывезти??

[Махновец]

я бы только хотел заметить, что IT-услуги (информационные услуги, проще сказать) нельзя отнести в полной мере к высоким технологиям. Правильнее сказать, что в основе этих услуг лежат высокие технологии (чужие).

а кибернетика - лженаука!
знает, знаем... наслышаны...

[apostol14]

Забавно другое, почему абсолютное большинство даже не задаются мыслью, что ни Тс, ни ЕС, в условиях сохранения товарноденежных отношений, для Украины готовит только одну роль - рынка вывоза капитала, т.е .колонии.

Мы пойдем другим путем

Наверное потому, что понимают, что капитал может зайти только в прозрачную экономику, а у нас экономика далеко не прозрачна. Возможно с приходом европейских систем стандартизации постепенно начнется процесс по становлению прозрачности рынка. И не стоит забывать о Приднестровье, многие российские политики уже высказали свою обеспокоенность тем, что эта территория останется изолированной при подписании торгового соглашения ЕС с Молдовой и Украиной, а если верить некоторым источникам, то Приднестровье является чуть ли не самым большим офшором для России.

[фокс]

пардон, а капитал будут вывозить из Укрианы?
а он в Украине есть???
и если есть, то что мешает сейчас его вывезти??

Вывоз капитала, это из учебника политэкономии. Маркс открыл, теперь это общепризнано.

Что же касается сейчас в Украине, то вывоз капитала как правило осуществляется через судный капитал.

Суть в том, что покращення нэ будэ, ни в одном из случаев, ни в одном из союзов, а если будут, то ситуативны и для узкого круга.

Капитал вступил в стадию перманентного кризиса, он мировой и антагостичен. Выход не во вступлении в тот или иной союз, выход в другом

[фокс]

а кибернетика - лженаука!
знает, знаем... наслышаны...

Господи, ну что же за невежество за невежеством, то с выозом капитала, теперь с лженаукой