Украинцы, сколько еще нам терпеть такое неуважение к нашей истории?

[пробегал мимо]

Для меня немного не так. К примеру в фашисткой армии для меня гады изначально все. Если вдруг, среди немцев нашелся один, который действительно спасал евреев, я признаю его лично не гадом. Так же и для оуновцев (носивших немецкую форму и сотрудничавших с Гитлером). Изначально все они мерзавцы. Но если среди них есть люди, которые реально участия в убийствах не принимали (в 15 лет парень пошел в ОУН - и на следующ. день его забрали), готов признать его нормальным.
Так же и для нквдистов. Изначально гады все. Если будет доказано, что человек не в заградотрядах стоял и не лагеря охранял, а был пограничником - извинюсь.


Для бойцов красной армии обратная ситуация. Изначально все герои. Но если найдется какой-то конкретный чел-к, с доказанными преступлениями (убийство мирных жителей), я буду считать его негодяем.

Рад слышать здравомыслящего человека. Не обязательно думать одинаково, достаточно придерживаться здравого смысла.

[bayard]

получить достоверную оценку истинных масштабов советских репрессий, затронувших поляков

Ага, так все-таки не только подлый_нацифашист_Шухевич_резал_поляков. Добавьте сюда 67000 высланных бойцов АК, из которых к местам заключения доехало 20000.

[Zenit]

Мысль понятна, но вынужден спросить: если вдруг солдат совармии убьет десяток фашистов, а потом вдруг изнасилует, на привале в немецком городе, немецкую девушку, а девушка после этого застрелится, то его считать героем? Если да, то насколько на 99% или 86, а может на 50?

У Вас получается, "считать героем" потому что "девушка застрелилась".

Преступление останется преступлением. Как я помню, преступников лишают наград и званий. Гордится им и ими незачем.

[Пух]

У меня вместо кайло своя газета, в которой я и работаю. Я за свои деньги ее сделал и создал 7 рабочих мест. А что ты сделал для этой страны?

И налоги честно платишь? А о чем пишет газета?

В отличие он других я высказываю свою точку зрения и никому не пытаюсь навязывать свое мнение. Я думаю, значит я существую.

Я тоже высказываю СВОЮ точку зрения

Про мой случай... Что ты знаешь обо мне, чтобы делать такие умозаключения? Ты служил со мной в ЗГВ, учился со мной в школе и институте, знаешь моих детей, общался с моими родителями и друзьями?
Дорогой комментатор, ты не прав.

Может и учился, может и служил, может и знаю, может и общался. Мир тесен. А сужу я сугубо по постам, т.к. в твоих исходных данных нет даже возраста и места проживания.

[bayard]

И представьте себя на месте того солдата, у которого изнасиловали жену или любимую и она после этого покончила с собой. Что вы будете делать? Выписывать индульгенцию, или мстить?

В условиях войны конечно же мстить, именно поэтому я против любой войны, революции и вобще всяческого оружия. Взяв его в руки вы просто не оставите себе никакого выхода, ведь у него (оружия) есть только назначение - убивать. Поэтому на любой войне для меня нет героев, есть только выигравшие и проигравшие......

[Че Бурашка]

Мысль понятна, но вынужден спросить: если вдруг солдат совармии убьет десяток фашистов, а потом вдруг изнасилует, на привале в немецком городе, немецкую девушку, а девушка после этого застрелится, то его считать героем? Если да, то насколько на 99% или 86, а может на 50?

хочешь сказать, что каждый второй советский солдат изнасиловал по немецкой девушке?

[RJK]

Боюсь вас разочаровать коллаборанты не только в Украине осуждены и нереабилитированы

Удивительно, к чему эта мысль...
Это каким-то магическим образом меняет смысл сказанного?
По существу есть что-то, или вода будет литься?

Большущая к вам просьба - пишите пожалуйста своими словами основанными на каких-то документах, или приводите какие-то ссылки, хотя не надо - будет оффтоп.

Я что-то не понял, приводить ссылки или нет...
Если надо - могу привести. Если не надо - верьте на слово.
В конце концов, есть официальная статистика.
И вообще, давненько был такой вот FAQ.

такое впечатление, что вы копипастете сканы из советских учебников

Вот эти?



Я вас разочарую - это не из советских учебников.

Вот это сами придумали?????

Ну, может вас, как отца украинской демократии в "12 стульях", спасут от "немогушного ржача" 300 рублей?

Вернее, почти три сотни церквей, сооруженных в Львовской области сразу же после обретения "незалежности".
Не школ и институтов, а церквей.
Видимо, националистам не нужны умные, им нужны верующие.

[Че Бурашка]

У меня вместо кайло своя газета, в которой я и работаю. Я за свои деньги ее сделал и создал 7 рабочих мест. А что ты сделал для этой страны?

так ты ее для страны сделал или для того, чтобы иметь интересную себе работу, приносящую, к тому же прибыль?

[bayard]

У Вас получается, "считать героем" потому что "девушка застрелилась".

Я хотел донести мысль что понятие "герой" на войне зыбко. Герой, потому что много убил? Но убивать это плохо в принципе. А что если ты убил солдата свято верившего что он воюет за свою страну? С другой строны, а что делать когда хотят убить тебя? Риторические вопросы.

[Пух]

Поэтому на любой войне для меня нет героев, есть только выигравшие и проигравшие......

А как же присвоение звания "Герой Украины" некоторым (не буду их называть) деятелям УПА?

[Пух]

Я хотел донести мысль что понятие "герой" на войне зыбко. Герой, потому что много убил? Но убивать это плохо в принципе. А что если ты убил солдата свято верившего что он воюет за свою страну? С другой строны, а что делать когда хотят убить тебя? Риторические вопросы.

Пацифист, блин. Для этого есть понятие агрессор и обороняющийся.

[фокс]

Наша история - это и сопротивление советской власти на запаной Украине, и УПА. Знай историю своего народа и своей страны, а не верещи, как "дозоровец" недорезанный при виде портрета Шухевича.

именно в связи с Западной Украиной у меня вопрос, может кто рассудит.

1) в учебниках по истории Украины есть информация по какой поричине Западная Украина оказалась в составе Польши?

подтвердите или опровергните, что именно Петлюра договором от 21 апреля 1920 года от имени УНР (Украинской Народной республики) продал Западную Украину Польше Пилсудского, подписав договор в границах 1772 года. Основание? Банальное. Согласно этому договору Польша (вернее Антанта) обязывалась восстановить власть буржуазии в Советской Украине. А продажа Западной Украины служила всего лишь предоплатой интервенции буржуазной Польши (Антанты) в пролетарскую Украину. после этого был поход конармии (смотри "Конармия" одессита Бабеля) на Варшаву и мирный договор., а Западная Украина так и продолжала оставаться в составе Польши до 39 года.

2) что известно о перманентном голоде и милионах сметрей от голода на Западной Украине во времена Гасбургов

3) почему в учебниках отсутствуют сведения о геноциде и концлагерях исключительно для этнических украинцев снова же с Западной Украины в Польше, Австровенгрии и Канаде во время первой мировой войны с 1914 по 1922 год.

хотелось бы получить вразумительный ответ от западноукраинцев в частности, известны ли им эти страницы своей истории или они боьше знают о голодоморе на Кубани, центрально и восточной Украине, не жели о своей истории?

[RJK]

Ага, так все-таки не только подлый_нацифашист_Шухевич_резал_поляков.

А ещё в Америке негров били. Так шо Шухевич для украинских лесных джигитов "палюбому маладэц".

[пробегал мимо]

И налоги честно платишь? А о чем пишет газета?

Я тоже высказываю СВОЮ точку зрения


Может и учился, может и служил, может и знаю, может и общался. Мир тесен. А сужу я сугубо по постам, т.к. в твоих исходных данных нет даже возраста и места проживания.

Налоги плачу честно. Единый налог.

Высказывая свою точку, попытайся свои предположения не выдавать за факт. В Житомире в тюрьме пожизненно сидит известный убивец Оноприенко убившей столько людей, что преисподне надо работать и работать чтобы наказать его за грехи. Вот если б ты с ним пообщался про пикинесов, ты никогда б не подумал что этот человек Монстр.

[пробегал мимо]

так ты ее для страны сделал или для того, чтобы иметь интересную себе работу, приносящую, к тому же прибыль?

я ее сделал чтоб зарабатывать деньги. но если мой процесс зарабатывания помогает людям с работой, я надеюсь что таким образом помогаю стране

[Че Бурашка]

я ее сделал чтоб зарабатывать деньги. но если мой процесс зарабатывания помогает людям с работой, я надеюсь что таким образом помогаю стране

ты с таким пафосом об этом пишешь, как будто здесь на форуме собрались одни безработные или жулики.

[Dema]

Налоги плачу честно. Единый налог.

Высказывая свою точку, попытайся свои предположения не выдавать за факт. В Житомире в тюрьме пожизненно сидит известный убивец Оноприенко убившей столько людей, что преисподне надо работать и работать чтобы наказать его за грехи. Вот если б ты с ним пообщался про пикинесов, ты никогда б не подумал что этот человек Монстр.

Но несмотря на умение красиво рассказывать про пикинесов он , таки, оказался в тюрьме. Долго монстра за пикинесами не спрячешь.

[Zenit]

В условиях войны конечно же мстить, именно поэтому я против любой войны, революции и вобще всяческого оружия. Взяв его в руки вы просто не оставите себе никакого выхода, ведь у него (оружия) есть только назначение - убивать. Поэтому на любой войне для меня нет героев, есть только выигравшие и проигравшие......

Ээээ.А Ваши родные в ВОВ по какую сторону воевали?.. И если за СССР, то Вы готовы деду в глаза сказать - "Ты не герой".

[Dema]

я ее сделал чтоб зарабатывать деньги. но если мой процесс зарабатывания помогает людям с работой, я надеюсь что таким образом помогаю стране

Смотря что ты пишешь в своем издании. Я не уверен, что все печатные издания (несмотря на приносимую прибыль) так уж полезны для страны.

[Пух]

Высказывая свою точку, попытайся свои предположения не выдавать за факт.

Тебе тот же совет.

я ее сделал чтоб зарабатывать деньги. но если мой процесс зарабатывания помогает людям с работой, я надеюсь что таким образом помогаю стране

Интересно было бы ознакомиться с материалами в это газете. При нынешней власти в газете зарабатывает тот, кто ее, власть, восхваляет, имхо.
Не прочитав газеты, ничего о ней сказать не могу.