Евроинтеграция?

[Снежжжинка]

Похвально, что Вы отдаете себе отчет в том, что ваше благополучие не является целью того государства, а вы- всего лишь инструмент для достижения иных "стратегических" целей. В этом и скрыт ответ на вопрос "Почему реально не поддерживают". Потому и не поддерживают, что как инструмент вы в настоящее время не актуальны, а других интересов для того государства не представляете. В отличии, например, от евреев для еврейского государства.

Я написала - стратегические, как минимум, т.к. в наше время это наиболее острая тема. Евреи для еврейского государства, уверена, абсолютно тот же инструмент. Просто реальность немного разнится у нас с ними.

[Снежжжинка]

У России никогда не было какой либо цели,разве что коммунизм,страна рабов,страна господ не утруждает себя такой фигней как цель,... пьют,грабят, рвут друг друга,словом живут.

))))) да-да, матчасть подучите

[Mizantrop]

В Вильнюсе ассоциацию уже не подпишут - видно уже.
Но ситуацию это изменит не сильно. Просто вместо провала и краха уже в течение первой половины следующего года будет быстрое скольжение вниз.
За газ платить уже нечем - а впереди зима. Дефицит бюджета к концу года достигнет цифры порядка 10 млрд долларов - з\п бюджетникам уже начинают задерживать.

Чисто умозрительно Россия может сейчас замедлить это скольжение - дав Украине кредит на газ. Но делать это просто так она не будет.
С другой стороны сдаваться Яныку ИМХО уже поздно - он слишком далеко зашел.

Так что самый оптимистичный для него сценарий - получить от России отсрочку гибели на год примерно (отдав России за это что-то).
Тогда в течение 2014-го мы получим продолжение сползания вниз - а к 15-му развязку.
И развязка эта будет громкой, тяжёлой для нас и фатальной для этого государства.

Так вроде как Украина не собирается до конца года покупать газ... или я что-то пропустил?

[фокс]

Кто б сомневался, ....не считая сколько в гражданскую положили,сколько не угодных и инакомыслящих перевешали,скольких на приисках,ГУЛагах,беломор-балтийском канале сгноили,скольких голодом извели,а так все хорошо,прекрасная маркиза, все хорошо.

Звездочет??

Кстати, мы гражданскую не начинали. Это вы вели в революционную Россию интервентов - армии 15 стран и развязали гражданскую войну.

Знаешь причину? Уже на 1914 год, западный капитал владел в России 80% промышленного и половиной банковского капитала, только земля оставалась еще во владении дворян и то заложена перезаложена. Вот и вели интервенты свои войска для возврата своей законной частной собственности национализированной большевиками.

С того времени капитал ничуто не изменился. Стоит было Ливии или Кот дитвуару проявить самостоятельность, как сразу же прилетает демократия, сейчас Венесуэле это готовят. Я понимаю, что наши задрыпанцы (элита) нажившее непосильным трудом хотят в Европу, какая никакая защита от своих граждан.

[sima-vpn]

Звездочет??

Кстати, мы гражданскую не начинали. Это вы вели в революционную Россию интервентов - армии 15 стран и развязали гражданскую войну.

Знаешь причину? Уже на 1914 год, западный капитал владел в России 80% промышленного и половиной банковского капитала, только земля оставалась еще во владении дворян и то заложена перезаложена. Вот и вели интервенты свои войска для возврата своей законной частной собственности национализированной большевиками.

С того времени капитал ничуто не изменился. Стоит было Ливии или Кот дитвуару проявить самостоятельность, как сразу же прилетает демократия, сейчас Венесуэле это готовят. Я понимаю, что наши задрыпанцы (элита) нажившее непосильным трудом хотят в Европу, какая никакая защита от своих граждан.

А я думал, что граждане хотят в Европу, какая никакая защита от произвола государства.

[фокс]

А я думал, что граждане хотят в Европу, какая никакая защита от произвола государства.

Народ Украины делится на граждан и на граждан

Т.е. Есть граждане, а есть граждане, а это две разные категории и два разных народа Украины. Вы о какой из них ?

Что же касается государства...

Государтсво, это всего лишь аппарат насилия и принуждения со строны экономически господствующего класса. а в условиях современного государственно -монополистического капитла (ГМК), это финансовый капитал и крупный промышленный (корпоративный), - наемных работников и подчиненные крупному капиталу классы и сословия ( та же мелкая буржуазия, которую называют средним классом), - к ТРУДУ!!!!!

В лице западноевропейского государства, крупный финансовый и промышленный капитал Укрианы может получить защиту как от своих граждан, которых он эксплуатаирует так и гарантии, в силу существования хотя и узкого горизонта, но буржуазного права, для сохранения своей частной собственности (нажитой непосильным тру3дом в результате разпила общенародной социалистической собственности).

[sima-vpn]

Народ Украины делится на граждан и на граждан

Т.е. Есть граждане, а есть граждане, а это две разные категории и два разных народа Украины. Вы о какой из них ?

Что же касается государства...

Государтсво, это всего лишь аппарат насилия и принуждения со строны экономически господствующего класса. а в условиях современного государственно -монополистического капитла (ГМК), это финансовый капитал и крупный промышленный (корпоративный), - наемных работников и подчиненные крупному капиталу классы и сословия ( та же мелкая буржуазия, которую называют средним классом), - к ТРУДУ!!!!!

В лице западноевропейского государства, крупный финансовый и промышленный капитал Укрианы может получить защиту как от своих граждан, которых он эксплуатаирует так и гарантии, в силу существования хотя и узкого горизонта, но буржуазного права, для сохранения своей частной собственности (нажитой непосильным тру3дом в результате разпила общенародной социалистической собственности).

Фокс не стройте из себя клоуна, вы поняли о чем я. А в лице восточно-европейско-азиатского государства по вашему крупный капитал не может получить защиту от своих граждан и гарантии своего дальнейшего существования? А в СССР государство выступало в роли аппарата насилия и принуждения политически господствующего класса?

[фокс]

Фокс не стройте из себя клоуна, вы поняли о чем я. А в лице восточно-европейско-азиатского государства по вашему крупный капитал не может получить защиту от своих граждан и гарантии своего дальнейшего существования? А в СССР государство выступало в роли аппарата насилия и принуждения политически господствующего класса?

Клоуна
Цирк , клторый напротив универмага УкраинаЮ, перехал в ВР - Наша Украина, Укриана Впэрэд, и .д.
........................................
В лице России? нет не может получить защиты. В России как и в Украине был прецендент - первая пролетарская революция. А легализовать историю вместе с частной собственностью нереально, поэтому росийская элита и хранит свои деньги в западных банках, и имеет там виды на ПМЖ.

Что же касается СССР. Да. Государство в СССР, государство диктатуры пролетаритата , так же выступало в роли аппарата насилия и принуждения. В этом суть любого государства.

Государство всегда, во все времена зашищает исключитеьно интересы экономически господствующего класса.

[sima-vpn]

Клоуна
Цирк , клторый напротив универмага УкраинаЮ, перехал в ВР - Наша Украина, Укриана Впэрэд, и .д.
........................................
В лице России? нет не может получить защиты. В России как и в Украине был прецендент - первая пролетарская революция. А легализовать историю вместе с частной собственностью нереально, поэтому росийская элита и хранит свои деньги в западных банках, и имеет там виды на ПМЖ.

Что же касается СССР. Да. Государство в СССР, государство диктатуры пролетаритата , так же выступало в роли аппарата насилия и принуждения. В этом суть любого государства.

Государство всегда, во все времена зашищает исключитеьно интересы экономически господствующего класса.

Фокс на что вы живете?

[Alexey_C]

Так вроде как Украина не собирается до конца года покупать газ... или я что-то пропустил?

Ты не пропустил - ты просто не тех слушал )
Во-первых, надо рассчитаться за то что уже сожгли (денег нет и на это), а во-вторых, газ ведь продолжают жечь постоянно. Да, сейчас тепло и жгут его меньше.
Но откуда они его берут? Из ПХГ. А в ПХГ он закачан не для Украины - а для обеспечения покрытия зимних пиковых нагрузок потребления в Европе.

Что будет, если завтра (или через пару недель) ударят морозы и потребление в Европе резко возрастет?
Надо будет срочно пополнять запасы в ПХГ. А на это денег нет. Да и собственное потребление возрастет резко. А платить нечем.
Газпром давно уже держит пистолет у виска в виде перевода на предоплату - но пока без команды курок не спускает.

[фокс]

Фокс на что вы живете?

На дивиденты от золота Полуботка

[Zemelya]

У России никогда не было какой либо цели,разве что коммунизм,страна рабов,страна господ не утруждает себя такой фигней как цель,... пьют,грабят, рвут друг друга,словом живут.

Какой-то набор протухших штопанных пропагандизмов (типовой высер)

[Alexey_C]

Несколько неумное и трескучее название у статьи но всё же

«Русский шлагбаум» остановил Киев на пути в Европу

13 ноября – в буквальном смысле несчастливый день для самостийных сторонников европейского выбора. Из Киева одна за другой идут новости, больше похожие на плач несбывшихся западных надежд.

Статья полностью - http://svpressa.ru/politic/article/77418/

Всё это конечно очень смешно, но принципиально ничего не решает.
Простой и резонный вопрос "Ну хорошо, не подписали сейчас. Дальше-то что делать будете - вам ведь крышка всё равно. Денег нет и не будет - Европа (которая и так не особо собиралась платить) теперь не даст ничего, а Россия даст только на своих условиях. Ну и?"

[Mizantrop]

Ты не пропустил - ты просто не тех слушал )
Во-первых, надо рассчитаться за то что уже сожгли (денег нет и на это), а во-вторых, газ ведь продолжают жечь постоянно. Да, сейчас тепло и жгут его меньше.
Но откуда они его берут? Из ПХГ. А в ПХГ он закачан не для Украины - а для обеспечения покрытия зимних пиковых нагрузок потребления в Европе.

Что будет, если завтра (или через пару недель) ударят морозы и потребление в Европе резко возрастет?
Надо будет срочно пополнять запасы в ПХГ. А на это денег нет. Да и собственное потребление возрастет резко. А платить нечем.
Газпром давно уже держит пистолет у виска в виде перевода на предоплату - но пока без команды курок не спускает.

Это все хорошо... но если ПХГ полны, то куда девать вновь купленный газ? И какой смысл вообще его покупать?
Как по мне - то будут покупать по мере расходования.
По платежам вроде как рассчитались вовремя.
Или я опять слушал не тех...

[Русская провинция]

Это все хорошо... но если ПХГ полны, то куда девать вновь купленный газ? И какой смысл вообще его покупать?
Как по мне - то будут покупать по мере расходования.
По платежам вроде как рассчитались вовремя.
Или я опять слушал не тех...

За август долга около 800 млн. долл., за сентябрь около 1300 млн., за октябрь более 2200 млн..

[Alexey_C]

Это все хорошо... но если ПХГ полны, то куда девать вновь купленный газ? И какой смысл вообще его покупать?
Как по мне - то будут покупать по мере расходования.
По платежам вроде как рассчитались вовремя.
Или я опять слушал не тех...

Да не полны они. Перестали покупать просто потому что покупать за наличку нет денег - а не потому что ПХГ полны.
Они сейчас просто рискуют снижая объёмы газа в ПХГ ниже безопасного уровня. Ни дай бог зимой будут продолжительные морозы - и всё, новый Холодомор всем обеспечен.

Про "расчитались вроде" - нет и близко. Они рассчитались за сентябрьские закупки (а в сентябре газа было закуплено на копейки) - а за август висел долг почти в 890 млн. За него они сейчас перечисляют Газпрому по 3-5-10 млн за трансфер (то, что им платят потребители) - но этими слезами они будут это выплачивать полгода. А больше денег у Нафтогаза нет.

А впереди, повторюсь, зимние холода + конец года, когда бюджет пустой как голова Януковича (а точнее даже более пустой - ведь год заканчивается с дефицитом бюджета минимум в 10 млрд долл.).

В общем если бы Россия сейчас захотела всё это обвалить - она бы сделала это одним щелбаном. Но пока она этого не делает - время ещё не пришло.

[Alexey_C]

За август долга около 800 млн. долл., за сентябрь около 1300 млн., за октябрь более 2200 млн..

Если точнее - это накопленный к каждому сроку размер долга (сами цифры я не проверял - но порядок примерно таков)

[Лус]

Какой-то набор протухших штопанных пропагандизмов (типовой высер)

http://www.youtube.com/watch?v=bvHxS3xGFv0

[фокс]

У каждой цивилизованной и процветающей Западноевропейской страны есть своя колония (рынок вывоза капитала), если такой колонии нет, то мы получаем Грецию (неоколонию Германии) с ее проблемами.

В случае евроинтеграции, какую страну ЕС выделит Украине в качестве колонии (рынка вывоза капитала), неужели Россию? или как в добрые времена Сечи запорожской будем заниматься как сомалийцы пиратсвом

[Alexey_C]

Россия закроет все свои предприятия в Украине в случае ассоциации с ЕС

После подписания соглашения с Евросоюзом Россия выведет часть своего производства из Украины так, как не сможет размещать на территории Украины «чувствительные технологии».
По словам вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, «это означает проблемы, связанные с будущим авиапрома, космического сотрудничества и много другого».
Россия не сможет размещать на Украине «чувствительные технологии» в случае подписания страной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (ЕС), которое может состояться уже на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе в конце ноября, сказал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин журналистам в Брюсселе в среду, сообщает РИА Нвовости.
Ассоциация с Евросоюзом для Украины и Молдовы не означает присоединения к ЕС. «Скорее всего, они никогда не вступят в Европейский союз При этом подпишутся под исполнением чужих норм и стандартов», — считает чиновник. «Мы призываем ЕС не подогревать наших партнеров, чтобы они совершали необдуманные поступки. Не вешать, как у известного домашнего животного, морковку перед носом, при том, понимая, что морковку он никогда даже и лизнуть не сможет, но будет все время идти за этой морковкой вперед», — сказал Рогозин.
Кроме того, для Украины ассоциация с ЕС может привести к разрушению традиционных горизонтальных отношений — прежде всего с российскими предприятиями, сказал Рогозин.
«Мы не сможем размещать там некоторые «чувствительные технологии», нам придется их полностью локализовать на территории Российской Федерации. Это означает проблемы, связанные с будущим авиапрома, космического сотрудничества и много другого», — сказал Рогозин.
Ситуация с Молдовой и соглашением об ассоциациях с ЕС также непростая. «Вагончик за молдавским локомотивом — я имею в виду приднестровский вагончик — болтается на одной нитке, а на таких крутых виражах есть серьезная вероятность, что он отцепится вообще», — сказал Рогозин.

http://news.eizvestia.com/news_polit...ssociacii-s-es

Пусть все всё знают заранее и потом не плачут.