Об этом уже говорилось на этой ветке:Сообщение от Alexey_C
28.02.2013
| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
Об этом уже говорилось на этой ветке:
28.02.2013
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
ты вообще заметил что вклинился в чужую дискусию, разговор изначально шел не с тобой, если хочешь найти цитаты, иди и поищи их в начале дискусии
утя-путя, ты внимательно изучил начало дискусии?
я писал что Россия уже минимум год Украине ничего не предлагает, твоя ссылка 2010 года
да да, в том же духе, ни одного предложения от Газпрома ты так и не привел
Последний раз редактировалось Rain; 11.11.2013 в 23:35.
Куда бы я ни вклинился, это ничего не меняет в том, что ты - соврамши, приписав мне: "чего вы ее разводите говоря что Россия склоняет Украину к продаже".
моя ссылка относится к твоим словам "понятно кто кому что предлагал? не Россия Украине, а наоборот".
Так что не пытайся передергивать.
Да, да, зелен виноград ...
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
речь шла вот о чем
а дальше появился ты, и не читая о чем шла речь начал поститьвсе что ты цитируешь - это укросми
найди хоть одно официальное предложение газпрома за последний год, тогда можно будет о чем то говорить
насчет мнений о ЮП, это уже даже не смешно, неадекватность самое близкое определение для таких мнений
а тебя не смущает что я макнул тебя в твою же цитату? ))
и по поводу двухстороннего консорциума, это еще в 2010 обсуждалось
если бы ты прочел дискусию более чем на один пост, ты бы понял ее контекст, хотя теперь я в этом сомневаюсь ...
Последний раз редактировалось Rain; 12.11.2013 в 00:04.
Кролик обвиняет харанта в измене Родине:
Новости политики - За тайные переговоры с Путиным Януковича хотят обвинить в госудаственной измене и грозят импичментом
Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк намерен обратиться к министру иностранных дел Украины Леониду Кожаре с целью получения информации о переговорах президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина.
"Я сейчас обращусь к министру иностранных дел, чтобы нам предоставили конкретную информацию, что глава украинского государства второй раз делал в России и о чем он разговаривает с президентом России Путиным", - сказал А.Яценюк во время совещания членов комитета по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности в понедельник.
По его словам, если переговоры, которые проводили В.Янукович и В.Путин, являются тайными, то это может быть основанием для импичмента президента.
"Если глава какого-либо государства проводит тайные переговоры с главой другого государства, то это является прямым основанием для импичмента такого президента", - подчеркнул А.Яценюк.
По его словам, речь должна идти о государственной измене.
Лидер фракции также подчеркнул, что события последних дней свидетельствуют о том, что В.Янукович не намерен подписывать Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. "Вильнюс хотят сорвать. Тимошенко не хотят освобождать… Фактически реализуется сценарий, как сорвать Вильнюс. Это катастрофа для 40-миллионного государства", - отметил А.Яценюк.
Как сообщалось, 9 ноября В.Янукович посетил с рабочим визитом Москву, он обсудил с российским коллегой В.Путиным торгово-экономические отношения.
К нам прилетит двуглавый наш оpел,
Настанет день которого так ждали!
Так дело в том, что Газпром - не просто коммерческая структура, а финансовый придаток режима Путина. И в некоторых ситуациях там принимаются решения, продиктованные не экономикой, а политикой, даже в ущерб экономике.
Как, например, с Южным потоком.
А Теплоэнерго оправдываются тем, что им государство не компенсирует разницу в тарифах, поэтому они не могут рассчитаться с Нафтогозом.
То есть налицо схема, которая позволяет режиму Януковича:
1. Прикарманить деньги, предназначенные для Теплоэнерго. Этими частными структурами руководят свои люди, они шум поднимать не будут.
2. Обанкротить и приватизировать Нафтогаз.
После того, как Газпром заявил, что с вводом Южного потока обойдется и без ГТС Украины, он и не будет делать официальных предложений.
Тем не менее очень бы хотел завладеть этой самой ГТС, прежде всего из-за подземных газовых хранилищ.
И понятно, почему Газпром не хочет, чтоб с состав консорциума вошли европейские представители - тогда сразу начались бы разногласия по использованию ПГХ.
Я согласен с Яценюком.
Не исключено, что под давлением Путина Янукович даст от Европы задний ход.
Жаль.
Украина объявила себе блокаду
Украинский «Нафтогаз» полностью прекратил закупки у «Газпрома». Украина намерена обеспечивать себя за счет подземных газохранилищ, однако их ресурсы небесконечны, и рано или поздно Киев займется несанкционированным отбором транзитного газа, уверены эксперты. Кроме того, «Нафтогазу» грозят штрафные санкции за недобор, сумма претензий превысит $10 млрд.
По данным российского ЦДУ ТЭК (Центральное диспетчерское управление), с прошлой пятницы «Нафтогаз Украины» полностью прекратил закупки газа у «Газпрома». Показательно, что произошло это накануне встречи российского президента Владимира Путина с его украинским коллегой Виктором Януковичем, которая состоялась в субботу в Москве. Как заявил в понедельник пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, президенты комплексно обсуждали торгово-экономические отношения между Россией и Украиной. Касались ли переговоры газовой тематики, неизвестно.
«Нафтогаз» заявил, что «не подтверждает, но и не опровергает» информацию о прекращении закупок. В «Газпроме» от комментариев отказались. В октябре «Нафтогаз» получил 3,2 млрд кубометров российского газа. Закупки шли со средней скоростью 104 млн кубометров в сутки. Однако уже с первых дней ноября поставки упали в два раза, а 6 и 7 ноября уже составляли менее 9 млн кубометров газа в сутки. 8 ноября импорт прекратился вовсе. На минувшей неделе украинское предприятие рапортовало, что продолжает гасить долги перед «Газпромом». По состоянию на 6 ноября долг украинской компании перед российской сократился до $792 млн.
Замглавы правления «Нафтогаза» Вадим Чупрун 6 ноября пожаловался, что «Нафтогаз» направляет «Газпрому» «буквально все» получаемые от предприятий теплокоммунэнерго деньги, ничего не оставляя на собственные нужды. Сегодня, 11 ноября, министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий заявил, что «Нафтогаз» полностью рассчитался с «Газпромом» за газ, поставленный компании в октябре. Правда, уточнять, о какой сумме идет речь (и о каких объемах поставленного газа), он не стал. Накануне, 7 ноября представитель «Газпрома» Сергей Куприянов заявил, что Украина должна была заплатить до конца дня $1,355 млрд за поставленный в октябре газ. В августе же Украина задолжала России за газ $882 млн. По словам Ставицкого, по состоянию на 11 ноября «Нафтогаз» уплатил порядка 20% этого долга.
Но просто рассчитаться за поставленный газ и отказаться от сотрудничества с «Газпромом» Украина не может. Дело в том, что в 2009 году тогдашний премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписала с «Газпромом» соглашение, согласно которому Украина обязуется покупать у Москвы как минимум 41 млрд куб. м газа в год. В случае уменьшения закупок ей придется платить России неустойку. И «Газпром» уже стал угрожать, что будет подавать на «Нафтогаз» в одну из международных инстанций в суд за недобор газа. Прецедент есть: в прошлом году Украина закупила у России только 33 млрд кубометров газа. Именно из-за недобора газа в январе текущего года «Газпром» выставил «Нафтогазу» счет на $7 млрд. Киев заявил, что «Нафтогаз» выполнил все обязательства перед российским монополистом. А неустойку украинская сторона оплачивать отказалась, и дискуссии по этому поводу отложили на некоторое время. Но очевидно, что к этому вопросу стороны еще вернутся.
Украина может начать использовать газ из собственных ПХГ, куда его закачала для хранения компания Ostchem приближенного к власти олигарха Дмитрия Фирташа. По неофициальным данным, Фирташ покупает газ у «Газпрома» дешевле, чем «Нафтогаз», а власть решила использовать ресурсы бизнесмена для того, чтобы использовать газ по цене, которой добился олигарх
полностью
Вообще-то Россия дала кредит 750млн и газ по 260 для Европы и если Украина начнет в холода отбирать этот газ, европейцам это может не понравиться...
К нам прилетит двуглавый наш оpел,
Настанет день которого так ждали!
чтобы добраться до фирташевских 5 ярдов, Украине нужно сначала поднять 15 ярдов своих, да плюс по полтора ярда собственной добычи в месяц...
Украина может начать использовать газ из собственных ПХГ, куда его закачала для хранения компания Ostchem приближенного к власти олигарха Дмитрия Фирташа. По неофициальным данным, Фирташ покупает газ у «Газпрома» дешевле, чем «Нафтогаз», а власть решила использовать ресурсы бизнесмена для того, чтобы использовать газ по цене, которой добился олигарх
..
Вообще-то Россия дала кредит 750млн и газ по 260 для Европы и если Украина начнет в холода отбирать этот газ, европейцам это может не понравиться...
итого.. до 2014 года - примерно 18 ярдов газа..
осилит Украина за 2 месяца 18 ярдов, учитывая что за весь год израсходовано в 2 раза больше накопленных запасов?
Последний раз редактировалось НаСекундуЗагляну; 12.11.2013 в 08:28.
Теперь Яценюк не один. Аист и Кролик вместе forever.
Дык они раздухарились на весь отопительный сезон, аж до след.сентября,чтобы добраться до фирташевских 5 ярдов, Украине нужно сначала поднять 15 ярдов своих, да плюс по полтора ярда собственной добычи в месяц
итого.. до 2014 года - примерно 18 ярдов газа..
осилит Украина за 2 месяца 18 ярдов, учитывая что за весь год израсходовано в 2 раза больше накопленных запасов?
К нам прилетит двуглавый наш оpел,
Настанет день которого так ждали!
полагаю, к концу декабря ( а может и раньше) все будет ясно)Дык они раздухарились на весь отопительный сезон, аж до след.сентября,
у меня штук 8 версий происходящего.. включая бредовые))
но озвучивать не буду.. бо наши такие виртуозы на сюрпризы, шо все равно не угадаю))
ЗЫ.. и где этот всенародно избранный партией Родына президент?
почему молчит?
"что они там в муре с Фоксом задумали" (с) ?)))
Последний раз редактировалось НаСекундуЗагляну; 12.11.2013 в 08:55.
У тебя проблемы с пониманием прочитанного?
Ну что ж, давай я тебе попытаюсь что называется на пальцах (то есть в предельно упрощенном виде) объяснить о чем я говорю.
Сначала о главном (в данном эпизоде дискуссии): украинская ГТС не смотря на обходные газопроводы - это ценный ресурс, который пытается прибрать к рукам Газпром.
О Фирташа-Бойко-Януковича аппетитах я в данном случае не говорю.
Теперь о деталях.
По поводу продажи.
Ты пишешь про консорциум. Мол, речь о продаже не идет.
В явном виде может и не идет
Но в том то и дело, что создание консорциума – это распахнутые двери на пути прибирания ГТС к рукам.
Читай:
http://www.vz.ru/economy/2013/4/29/630838.html
Судьба ГТС Беларуси – наглядный пример.директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин
...
«Одномоментная приватизация украинской ГТС в виде продажи доли или целиком несет в себе большие политические риски.
Поэтому это вряд ли возможно сделать быстро.
К этому надо подходить поэтапно: сначала создать нормативную базу, что сейчас делается, потом надо подготовиться морально.
Создание консорциума – это как раз и есть моральная подготовка к приватизации ГТС.
И уже на третьем этапе возможна реальная приватизация ГТС», – говорит газете ВЗГЛЯД Пикин.
Сначала создается СП с участием ГП. Допустим 50на50. Потом в «умелых» руках часть, принадлежащая Беларуси, «оказывается» в руках Газпрома.
И при этом вроде бы продажи не было.
Но результат такой технологии тот же что и при продаже – ГП прибрал к рукам беларусскую трубу.
Тот факт, что продажа произошла не в явном виде ничего не меняет по сути.
Это первое.
Второе. Даже если ГП не говорит прямым тестом о своих намерениях получить украинскую ГТС по беларусской схеме, из этого не следует, что он эту схему не пытается провернуть.
Об этом говорит упорное нежелание ГП создавать трехсторонний консорциум с участием ЕС
Третье. ГП как заправский шулер пытается сбить цену. Для этого и поются все эти песни типа ваша ГТС уже никому не нужна. Мол, отдавайте хоть за сколько-нибудь, а то потом и этого не дадут.
Справедливости ради, в этой игре ГП подыгрывают и украинские прихватизаторы, готовя таким образом общественное мнение к дерибану НГ.
Четвертое. Все газовые переговоры между РФ и Украиной ведутся непрозрачно.
Итог: на этом фоне разглагольствования типа "найди хоть одно официальное предложение газпрома за последний год" - пустая демагогия.
О чем тебе и было сказано.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Сколько это кубов газа? И сколько нужно для беспроблемного прохождения зимнего периода?
Вообще-то Россия дала кредит 750млн и газ по 260 [Bдля Европы и если Украина начнет в холода отбирать этот газ, европейцам это может не понравиться...
Последний раз редактировалось At Las; 12.11.2013 в 16:57.
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
И кто-то говорит, что Россия ищет врагов? Президента Словакии обвинили в государственной измене, когда он приезжал с неофициальным визитом на Украину? А Обаму, после его поездки в Бангкок? Саудиты обошлись без потрясений, Путина "пронесло"- не обвинили в измене Родины, после посещения Германии и т.д. Клоуны.
Она их не только ищет, она их своими руками создает.
А клоунами скорее можно назвать тех, кто вопреки реалиям упорно на черное говорит белое.
Вы прежде чем соринки в чужих глазах искать, бревна у себя бы повынимали ...
Злыми бывают только дураки и дети (Пушкин А.С.)
Тем, кто пытается спешно записаться во враги России, стоит поостеречься глядя на опыт многих предыдущих.
Как связывается Ваш "ответ" с моим постом? Или, Вы прочли первое предложение и... "в зобу дыхання спЭрло"?
750 ярдов это около 2 млрд. м куб и Фирташу продали по льготной цене 5 ярдов. Всего 5+2=7 млрд. м куб.
К нам прилетит двуглавый наш оpел,
Настанет день которого так ждали!
А записаться, это как? Не покупать газ у неё? Этого достаточно?
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
17 октября Кабинет министров Украины принял проект соглашения о распределении углеводородов, которые будут добываться в пределах площадей Абиха и Кавказская, участка Маячная и структуры Субботина (Распоряжение №825-р).
Соглашение было подписано между Украиной и компаниями Энни Юкрейн Шеллоу Уотерс Б.В. ( Нидерланды), ЭДФ Юкрейн Шеллоу Уотерс САС ( Франция), обществом с ограниченной ответственностью "Воды Украины" и публичным акционерным обществом "Государственное акционерное общество "Черноморнефтегаз".
Уступаю дорогу дуракам и сумасшедшим.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки